Bouteilles SECAM

[BAISIN]

En 1978, lorsque l' identification par salves LIGNE a été officiellement et commercialement mise en service sur TF1 625 lignes( en cours d' équipement ), Antenne 2, et FR 3, conservant, à l' époque leurs signaux d' identification TRAME dans les VBI, de nombreux techniciens très compétents, à TDF, chez les fabricants de tv, qui exploitaient le chipset TCA 640-650-660, ont immédiatement accordé ou réaccordé le Circuit RLC voisinant le TCA 640, sur la fréquence de repos de 4,250 Mhz, et abandonné celle de 3,9 Mhz( identif trame)

Avant 1978, il fallait que ce circuit soit accordé sur 3,9 Mhz, pour garantir la couleur SECAM chez le client qui achetait les tv équipé du chipset( réajusté par la suite )


En 1978, TF1 couleur, Antenne 2, et FR 3 avaient un signal couleur SECAM avaient, simultanément:

-Les salves d' identification LIGNE
-Les signaux d' identification TRAME( les 9 "bouteilles vertes " )

Donc après ajustement sur la fréquence de repos de 4,250 Mhz, le client retrouvait la couleur normalement après réparation, ou achat neuf, tout était transparent, le client se foutait pas mal du mode d' identification, son seul droit, était d' avoir une image analogique en couleurs sur son tv, bien avant 1980, et l' obligation de péritel. Bien sur le chassis CBB6 THOMSON, et les chassis TVC 7 et TVC 8, en 1978, ne fonctionnaient qu' avec l' identification TRAME, donc, les 2 signaux d' identification simultanés sur nos 3 premières chaines permettaient de contenter tout le monde( les TVC 7 et 8 de la RADIOTECHNIQUE, et les tv avec le chipset TCA)


J' ai bien vu des chassis équipés du chipset TCA, n' ayant pas de Péritel, qui identifiaient déjà par les salves LIGNE, quand il y a eu la mire de barres ANTIOPE plein canal, et bien sur, avec les plages en clair, par la suite, de C+ analogique. Pareil pour la mire de la 5, et de TV6, il y a presque 40 ans( ces 2 chaines diffusaient au tout début, il y a 40 ans, les 2 identifications, à cause du parc important de CBB6, de TVC 5, TVC 6, TVC 7 et TVC 8 millesimmes 1974-1975-1976-1977-1978 ), ainsi que certaines tv locales comme TLM à Lyon.

En 1996, il y a eu une tentative de suppression de l' identification trame sur TF1, France 2, et FR3( la 5eme et ARTE ont supprimé cette identification à ce moment là, et seule l' identification LIGNE était de rigueur), ainsi que certaines chaines transcodées sur le cable Français, ont perdu l' identif.trame à ce moment là.



En 2005, le CSA a autorisé TF1, France 2 et FR3 a supprimer définitivement l' identification trame sur leurs VBI, ainsi le TXT s' affichait bien mieux sur les TV, ainsi que les sous titres. seuls les décrochages locaux FR 3 et M6, ont encore conservé l' identification trame jusqu' en 2011, fin totale de l' analogique terrestre. Pour le cable analogique, les chaines distribuées en SECAM n' avaient que l' identification par salves LIGNE, le VBI était désert, ou, pour les chaines BBC, ZDF, RAI transcodées, le TXT d' origine était maintenu et non aliéné, de ce fait. Y compris la TSR, à Chambéry, et Annecy sur CITEVISION NOOS dès 1994 !

[jeanphi73]

Quand j'étais au collège je ne comprenais pas pourquoi CANAL + (plages en clair) passait en noir et blanc sur les vieux TV sans péritel, je ne l'ai découvert qu'à la fin du lycée, cette fameuse barre verte horizontale dans le VBI !

[BAISIN]

Quand j'étais au collège je ne comprenais pas pourquoi CANAL + (plages en clair) passait en noir et blanc sur les vieux TV sans péritel, je ne l'ai découvert qu'à la fin du lycée, cette fameuse barre verte horizontale dans le VBI !

Comme je le dis plus haut, le noir et blanc ne concernait que les TV du milieu des années 1970, comme les chassis CBB6 THOMSON( et équivalents commerciaux Brandt, Continental
Edison, Pathe Marconi, Teleavia, et Telefunken ), ainsi que les chassis TVC 7 radiotechnique( Philips Radiola), avec touches sensitives à effleurement au doigt, et TVC 8 du même fabricant.

Mais d' autres " vieux tv sans Péritel ", avaient déjà les 3 circuits intégrés TCA 640 650 660 avec un réglage RLC implanté à coté du circuit intégré TCA 640. Ces 3 circuits intégrés ont fait leur apparition en 1972, sur certains TV comme PIZON BROS.

Au début, on accordait le circuit RLC sur la fréquence de repos de 3,9 Mhz, afin que ce circuit couleur identifie le signal couleur SECAM en Trame( appelé "bouteilles vertes " ). En 1978, les chaines TF1, Antenne 2, et FR3 avaient les 2 signaux d' identification présents sur leur signal SECAM.

Ayant fait un stage AFPA de TMEGP en 1984, mes formateurs nous ont indiqué tout ça, durant mon stage. Et, sur les tv "cobayes" qui avaient ces 3 circuits intégrés, malgré l' absence de Péritel, durant nos manips, nous avons réajusté le circuit RLC sur la fréquence de repos de 4,250 Mhz, et à ce moment là, notre circuit couleur identifie le signal couleur SECAM en salves ligne.

C'est à ce moment-là que j' ai fait cette opération sur le TV TELEFUNKEN COLORIMAGE 6025 sorti en 1976, avec touches sensitives à effleurement, avec une mire METRIX GX 956 qui envoie un SECAM, à la fois par salves ligne, en permanence, et un signal d' identification TRAME une fois sur 2.

Au départ, avec l' identification trame, on a la couleur qui s' affiche une fois sur 2

Avec l' identification Ligne, on a la couleur en permanence. Le circuit est réajusté avec succès.

Ainsi TF1, Antenne 2, et FR3, sont toujours en couleur, tout le monde n' y voit que du feu !

Quand il y a la "Mire Antiope"( on est en 1985 ! ), la mire de barre s' affiche en couleur, alors que les autres TV Philips Radiola, sans Péritel restituent cette mire en noir et blanc, même cas de figure avec les plages en clair de CANAL+ analogique.



Il faut préciser que les millésimes 1980 et 1981-1982 des chassis TVC 7 et TVC 8 ont eu ces 3 circuits intégrés TCA, qu' ils soient uniquement L/L' ou Multistandard( avec rajout TDA 540 pour le PAL ), ces millésimes ont reçu, aussi, en 1980, la Péritel.

[jeanphi73]

Bonsoir,
Le TV HITACHI CES 188 normes L et E refusait d'afficher le SECAM identification lignes en couleurs
Le PHILIPS TVC 4 avait le même souci
Idem pour le TV BARCO PAL/SECAM multinorme + 819 lignes E sans péritel de ma feue autre grand mère.

[marceljack]

Bonsoir,
Le TV HITACHI CES 188 normes L et E refusait d'afficher le SECAM identification lignes en couleurs.

s'il datait de la fin des années 70, il était sans doute équipé des TCA 640/650 /660 et devait pouvoir passer en identif lignes en retouchant l'accord de la self du circuit d'dentification.
Pour les TVC4 à 7, ce n'était pas possible, pour le Barco s'il datait d'avant 1975 non plus.

[BAISIN]

Bonsoir,
Le TV HITACHI CES 188 normes L et E refusait d'afficher le SECAM identification lignes en couleurs.

s'il datait de la fin des années 70, il était sans doute équipé des TCA 640/650 /660 et devait pouvoir passer en identif lignes en retouchant l'accord de la self du circuit d'dentification.
Pour les TVC4 à 7, ce n'était pas possible, pour le Barco s'il datait d'avant 1975 non plus.

Il me semblait que les Barco avaient le chipset TCA, même pour le tv de la grand mère à @jeanphi73( TCA 640-650-660), avec le TDA 540 pour le PAL, ainsi qu' un CI spécifique pour le NTSC

Evidemment, comme ce tv a été probablement jeté, on ne peut plus rien vérifier.


En 1981, au lycée, j' ai connu le KV 1810 DF de SONY, version pro avec connectique CVBS EIAJ et PL 259, ce Trinitron ne jurait qu' avec l' identification trame, mais permettait déjà de brancher le décodeur analogique de CANAL+, avec des cordons adaptateurs CVBS-SCART.

Avec CANAL + analogique en UHF, le déco décryptait parfaitement le signal analogique de CANAL, malgré le VBI de la chaine sans "bouteilles"( image décryptée normalement, mais en
noir et blanc )




C'est en 2006, avec le signal pilote sur 5° Ouest, en réglant un tuner sat analogique, que j' ai constaté que le VBI de TF1, France 2, et FR3, en SECAM, n' avait plus cette bande verte, et que le TXT était totalement présent sur ces VBI, c'était la fin d' une époque( exception faite des décrochages régionaux )




Et, c'est avec un CAHORS VEOX HD, version TNT SAT, avec un modulateur UHF configuré en norme L, et un TVC 7 de la Radiotechnique avec touches sensitives à effleurement( millésime 1976-1979 ), sans Péritel que ce CAHORS peut nous sortir un SECAM avec les 2 identifications ! Et le TVC 7 nous restitue la couleur des chaines de TNT SAT, comme si on était en 1976 !

A cette époque, on pouvait voir cette version du KV 1810 DF aux cotés de PPDA, dans le JT d' Antenne 2 !

La version grand public de ce trinitron laissait à désirer question fiabilité, qui ne jurait qu' avec l' identification trame

[BAISIN]

Quand j'étais au collège je ne comprenais pas pourquoi CANAL + (plages en clair) passait en noir et blanc sur les vieux TV sans péritel, je ne l'ai découvert qu'à la fin du lycée, cette fameuse barre verte horizontale dans le VBI !

C'est avec les tv à identification ligne, que l' on découvre la fameuse barre verte horizontale dans le VBI, soit totale, soit réduite, sur des K7 VHS SECAM divisé par 4.

Hormis certains rares boites DVB avec SECAM avec cette barre verte, 9/10 de ces boites, nous délivrant du SECAM n' ont plus du tout cette bande verte horizontale, pour la réinsertion du TXT dans le VBI, sur certaines chaines Européennes.

[BAISIN]

Vu à l' oscilloscope, sur une VHS SECAM, sur des appareils des années 2000, il ne reste plus que 3 "Bouteilles " sur les 9 d' origine, sur le VBI, il y a un circuit qui en efface 6 sur les 9, ce qui fait que nous avons un portier d' un TVC 7 ou TVC 8 ou TVC 5 et TV 6 millésimimes 1975 à 1979, qui ne jurent que pour l' identification trame, sur une VHS MESECAM, les 9 "bouteilles" sont intactes.


Mon SAGEM TNtop me délivre un CVBS SECAM avec, uniquement des salves d' identification LIGNE, et rien sur VBI, comme pour le MEDIASAT de CANAL, ou son frère jumeau DVB-C MPEG 2 de Numéricable, ou le VISIOPASS CABLE ( même qu' il ait un modulateur UHF interne pour les TV sans entrée CVBS ou Péritel ): On privilégiera le mode PAL, de préférence séparé( S-VHS ), pour les autres appareils multistandards analogiques.

Le CGV PHS 60 a "ses" signaux d' identification trame, mais, vu les essais, la couleur SECAM de ce CGV donne une dominante verte sur l' image couleur.


Sur les TV noir et Blanc, du fait de la compatibilité, quand l' identification trame a disparu en 2005 de TF1, France 2, et FR3, sur les TV noir et blanc, on y a vu " que du feu " ! Même avec les boites DVB en mode SECAM ou PAL !

[jeanphi73]

Vu à l' oscilloscope, sur une VHS SECAM, sur des appareils des années 2000, il ne reste plus que 3 "Bouteilles " sur les 9 d' origine, sur le VBI, il y a un circuit qui en efface 6 sur les 9, ce qui fait que nous avons un portier d' un TVC 7 ou TVC 8 ou TVC 5 et TV 6 millésimimes 1975 à 1979, qui ne jurent que pour l' identification trame, sur une VHS MESECAM, les 9 "bouteilles" sont intactes.

Il faudrait que quelqu'un nous fasse voir à l'oscilloscope, ou avec un moniteur qui permette d'observer le VBI

Mon SAGEM TNtop me délivre un CVBS SECAM avec, uniquement des salves d' identification LIGNE, et rien sur VBI, comme pour le MEDIASAT de CANAL, ou son frère jumeau DVB-C MPEG 2 de Numéricable, ou le VISIOPASS CABLE ( même qu' il ait un modulateur UHF interne pour les TV sans entrée CVBS ou Péritel ): On privilégiera le mode PAL, de préférence séparé( S-VHS ), pour les autres appareils multistandards analogiques.

C'est ce que j'avais fait avec mon MEDIASAT CANAL SAT en décembre 1997 dès l'installation: paramètrage en PAL pour avoir une bien plus belle images et de meilleurs enregistrements sur le VHS Hifi stéréo.
De plus le mode SECAM donnait des saignées rouges sur les sous-titres incrustées (un "incendie " SECAM)...

Mais je pense qu'on a fait un peu le tour de la question

[BAISIN]

J' avais fait ces observations à partir d' un signal vidéo SECAM fabriqué par un GX 956 METRIX, donc un signal vidéo calibré avec les 2 identifications simultanées, ainsi que le même signal SECAM, mais avec l' identification Trame envoyée 1 fois sur 2, alors que l' identification ligne reste en permanence.

Quand on a un S-VHS, utlisons le mode S-VHS pour la sortie magnétoscope, sur une K7 VHS normale, on enregistre automatiquement en PAL, tant pis pour la relecture de la K7 VHS PAL sur un appareil uniquement SECAM qui restitue du noir et blanc ! BASTA !