Histoire du PAL

[JeffM]

Bonjour,

On peut trouver ici :
http://www.radiomuseum.org/forum/45_yea ... ision.html
un article sur Walter Bruch et le PAL. Si l'on passe sur le "French Bashing" anti SECAM habituel dans ce genre d'articles, il y a quelques détails intéressants, en particulier dans le paragraphe "notable modifications of PAL", on apprend l'existence d'un PAL soviétique le TriPAL, je n'avais jamais entendu parler de ce système, il n'y a malheureusement pas de description. D'autre part en ce qui concerne le "simple PAL" (sans ligne à retard), quelle est sa chronologie par rapport au "PAL DL" (avec ligne à retard). S'agit il, comme le laisse entendre l'article, d'une simplification du "PAL DL" pour en réduire le prix et qui n'a pas eu de succès, ou bien comme je l'ai lu quelque part, le "simple PAL" a été d'abord inventé, mais il ne présentait pas de réels avantages par rapport au NTSC et le "PAL DL" aurait été une modification de la dernière chance pour sauver le PAl (aux prix de royalties, car l'utilisation de ligne à retard avait été particulièrement bien protégée par les brevets CSF - H. de France).

[BAISIN]

Le PAL est une amélioration du NTSC.Walter Bruch a obtenu la licence du NTSC,grace à AFN Stuttgart,qui prévoyait d'émettre leur programme tv en NTSC,mais à frequence de sous porteuse couleur à 4,43 Mhz,en 525 lignes 60 Hz,pour les Forces Américaines stationnées en Allemagne.En 525 lignes 60 Hz,et en 625 lignes 50 Hz.Mais comme les techniciens de AFN savaient parfaitement que NTSC voulait dire,aussi:"Never Twice the Same Color",à cause de la dérive de phase de R-Y,nécessitant le réglage HUE,ils ont fait appel au Dr Walter Bruch pour remédier à ce probleme en verrouillant la phase de R-Y à chaque top synchro ligne,à chaque alternance,une fois en phase positive,une fois en phase négative,asservie en 15625 Hz(625 lignes 50 hz),ou 15750 Hz(525 lignes 60 Hz),avec les sous porteuses en vigueur pour le NTSC:4,43 Mhz,pour l'Europe,et 3,58 Mhz pour le continent Américain(PAL-M pour le Bresil,et PAL-N pour l' Amérique Latine Hispanophone).Le NTSC à 4,43 Mhz est utilisé pour la lecture des K7 VHS NTSC(mode NTSC 4,43),ainsi que la lecture NTSC sur tv PAL,avec la même sous porteuse,mais avec correction de phase pour le PAL,les circuits travaillant à 15750 Hz(PAL 525 lignes 60 Hz,4,43 Mhz),tout comme la lecture de disques(DVD et LASERDISC),au choix de l'utilisateur.

[marceljack]

Bonjour,
On peut trouver ici :
http://www.radiomuseum.org/forum/45_yea ... ision.html
un article sur Walter Bruch et le PAL. Si l'on passe sur le "French Bashing" anti SECAM habituel dans ce genre d'articles, il y a quelques détails intéressants, en particulier dans le paragraphe "notable modifications of PAL", on apprend l'existence d'un PAL soviétique le TriPAL, je n'avais jamais entendu parler de ce système, il n'y a malheureusement pas de description.

Je pense qu'il s'agit du système NIR (ou SECAM IV).

D'autre part en ce qui concerne le "simple PAL" (sans ligne à retard), quelle est sa chronologie par rapport au "PAL DL" (avec ligne à retard). S'agit il, comme le laisse entendre l'article, d'une simplification du "PAL DL" pour en réduire le prix et qui n'a pas eu de succès, ou bien comme je l'ai lu quelque part, le "simple PAL" a été d'abord inventé, mais il ne présentait pas de réels avantages par rapport au NTSC et le "PAL DL" aurait été une modification de la dernière chance pour sauver le PAl (aux prix de royalties, car l'utilisation de ligne à retard avait été particulièrement bien protégée par les brevets CSF - H. de France).

Le simple PAL (ou "poor man's PAL") est du PAL tout à fait normal à l'émission, simplement il n'y a pas de ligne à retard dans le récepteur pour moyenner les deux lignes successives à phase inversée (on compte sur l'oeil du spectateur pour le faire ...).
On économise ainsi le prix de la ligne à retard et surtout les royalties à payer au SECAM pour le récepteur ...
Le PAL DL est le PAL originel, le "simple PAL" n'est qu'une simplification au niveau récepteur pour tenter d'en faire baisser le prix.
Je ne suis pas certain qu'il y ait eu de production industrielle de récepteurs "simple PAL" car la qualité était nettement moins bonne que celle d'un vrai récepteur PAL (on avait un effet de store vénitien prononcé dès qu'on n'était pas en conditions idéales de réception).

[JeffM]

En lisant ta réponse, je m'aperçois que ma question était mal posée, le PAL à l'émission est bien sur le même. La question porterait plutôt sur la chronologie de la technique des récepteurs au niveau du développement avant leur industrialisation. Soit d'abord les récepteurs de test sont fabriqués sans DL, leurs performances sont médiocres ce qui fait que le PAL n'aurait pas beaucoup de chances contre SECAM mais on les améliore avec la ligne à retard en acceptant de payer des royalties et la qualité devient au moins aussi bonne que le SECAM, ou bien tout de suite on utilise une ligne à retard que l'on tentera un moment de supprimer par économie, ça ne donnera pas de bons résultats et donc les industriels ne commercialiseront pas ce type de récepteurs (a part un modèle d'après l'article que je cite dans mon premier post.)
Les récepteurs simple PAL donnaient vraiment des résultats médiocres, voir ici (en cliquant sur les mires pour les agrandir) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Hanover_bars
et le PAL n'aurait pas eu une chance à Oslo en 1966 si seuls des récepteurs de ce type avait existé.

[marceljack]

Pour autant que je sache, les deux types de récepteurs ont été proposés en même temps mais le récepteur simple a été éliminé tout de suite car l'économie réalisée (assez importante en valeur absolue mais faible par rapport au prix du récepteur complet) ne justifiait pas la perte de qualité occasionnée.
Il faudrait sans doute avoir accès aux archives de Telefunken (l'employeur de W. Bruch) et de l'EBU pour trouver plus de détails sur la chronologie.

[BAISIN]

Les archives de Telefunken,qui les a récupérées?Les Turcs,qui ont racheté la firme? Thomson? AEG? C'est à voir.
Quant au DL,elles sont les mêmes en PAL ou en SECAM en Europe,faisant un retard commun de 64µ secondes(periode du signal 625 lignes).
Quant à l'histoire du "store Venitien",je l'ai constaté en enregistrant du PAL-M(3,58 525 lignes 60 hz),sur un JVC polystandard forcé en NTSC 3,58 en enregistrement(SP et SLP/EP).

[marceljack]

Les archives de Telefunken,qui les a récupérées? Les Turcs,qui ont racheté la firme? Thomson? AEG?...

Telefunken (du moins la partie Grand Public) a tout d'abord été racheté par Thomson Multimedia, marque qui a elle-mêrme été rachetée par TCL, le principal fabricant chinois de TV (et à l'origine principal sous-traitant de Thomson) ...
Mais je ne pense pas que les archives du PAL faisaient partie de ces "deals".

[BAISIN]

C'est logique,car les Chinois sont des voleurs de licences,et les roi de la contrefaçon.

[Mario78]

c'est surtout que les chinois n'ont pas peur de se salir les mains en travaillant !!!

Pour la technologie , il ne l'ont pas copié , on leur à gracieusement offert .

[marceljack]

Pour la technologie , il ne l'ont pas copié , on leur à gracieusement offert.

Exactement. Il n'y a ni vol ni contrefaçon dans le cas de la télévision.
Si les Chinois ont acquis cette technologie, c'est qu'on (= les fabricants européens et américains) leur a apportée sur un plateau en leur demandant de produire à bas prix pour nous.
Et comme ils ils sont futés et n'ont pas les deux pieds dans le même sabot, ils ont su faire évoluer cette technologie, en particulier pour les écrans plats et les puces pour applications TV numériques, ce qui fait que nous (= les européens et les américains) serions désormais incapables de produire ces appareils, quel qu'en soit le prix, sans un transfert de technologie dans l'autre sens !