L’avenir de la plateforme TNT

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L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar kmf31 » 20 Mar 2013 23:40

L’avenir de la plateforme TNT

Date de publication : mardi 19 mars 2013

Le Conseil a adopté, le 15 janvier 2013, un rapport sur l’avenir de la plateforme de la télévision numérique terrestre (TNT), qu’il a remis au Gouvernement. Il y invite les pouvoirs publics à définir les prochaines évolutions de la TNT, notamment en matière de normes.

La télévision numérique terrestre ne cesse d’évoluer pour répondre aux attentes des téléspectateurs, mais aussi grâce aux progrès technologiques. Après l’achèvement du passage au tout numérique de la télévision en novembre 2011, le Conseil a lancé sur la TNT six nouvelles chaînes en haute définition, le 12 décembre 2012, grâce à la réutilisation d’une partie des fréquences libérées par l’extinction de la diffusion analogique.
Afin de préparer les prochaines étapes de la télévision numérique, le Conseil a énuméré, dans un rapport adopté le 15 janvier sous l’égide d’Alain Méar puis remis aux ministres concernés, les évolutions qu’il estime nécessaires : c’est en effet au Gouvernement et au Parlement de définir, maintenant, les évolutions de la plateforme TNT.

Généraliser la haute définition

Le Conseil relève l’attachement des Français à ce mode de diffusion, qui demeurera un moyen d’accès privilégié à la télévision à l’horizon 2020-2025. La plateforme TNT possède de nombreuses spécificités qui la rendent unique pour les téléspectateurs, les éditeurs et les pouvoirs publics : gratuité, anonymat et simplicité de la réception, forte notoriété des chaînes diffusées, obligations importantes pour ces chaînes en matière d’aménagement du territoire et de production de contenus.
La TNT doit continuer à offrir des services attrayants et innovants. L’amélioration continue de la taille des écrans et de la qualité des images impose de généraliser le format haute définition, de continuer à améliorer sa qualité ainsi que l’interactivité de ses services, et de se préparer à l’introduction de l’ « ultrahaute définition » (par exemple au format 4K, correspondant à une résolution quatre fois plus importante que la haute définition), sous réserve que ce format soit effectivement adopté par le marché.
De plus, la réception en mobilité de services audiovisuels doit demeurer un objectif. Il convient d’améliorer la réception en mobilité de services diffusés sur la plateforme, mais aussi de proposer des contenus spécifiquement destinés aux terminaux mobiles. Dans un souci d’optimisation de l’usage du spectre hertzien, le réseau TNT pourrait diffuser, à terme, à destination des terminaux mobiles, toutes sortes de contenus à forte audience (télévision de rattrapage, vidéos, podcast, journaux numériques, etc.).
L’ensemble de ces évolutions doit être réalisé alors que la ressource en fréquences est durablement limitée à huit multiplex métropolitains. Il est donc nécessaire de tirer parti de toutes les nouvelles technologies. Après avoir, dans un premier temps, généralisé la norme MPEG-4, il faudrait préparer l’avènement des normes DVB-T2 et HEVC, qui s’annoncent comme le prolongement naturel des normes actuelles (DVB-T et MPEG-4).

Passer au MPEG-4 fin 2015

À court terme, le Conseil recommande au Gouvernement et au Parlement de fixer la date d’extinction du MPEG-2 et donc du passage au tout MPEG-4. L’échéance de la fin de l’année 2015 paraît raisonnable, compte tenu du niveau prévisible d’équipement des foyers en récepteurs MPEG-4 HD. Sur le modèle du passage au tout numérique, un dispositif d’accompagnement, incluant un concours financier alloué aux foyers défavorisés, devra être mis en place.
En parallèle, le Conseil invite les pouvoirs publics à préparer le lancement des normes DVB-T2 et HEVC, afin de poursuivre la modernisation de la plateforme TNT.


source: CSA

Apparemment le passage aux mpeg4 devient plus serieux. Personnellement ca me generait fortement pour des raisons deja expliquees de nombreuses fois (notamment traitement numerique sur PC et gravure facile de DVDs des enregistrements).

Je me demande si un jour on va aussi imposer un passage mpeg2 vers mpeg4 pour les DVDs ? \o-
Enfin, une telle chose reviendrait a interdire/terminer les DVDs pour de bon car un DVD-Video est par definition en mpeg2 et en etant quelqu'un qui observe depuis quelques temps avec beaucoup d'attention le marche DVD et Bluray, je vois que le DVD est tres loin d'etre mort, au contraire ! Certains films ou series n'existent qu'en DVD et pas en Bluray et ca meme pour des series recentes produites en HD. Je ne pense pas que le DVD va aussi bien et vite mourir que le VHS si on laisse faire le marche (sans intervention par l'etat).

PS: les freenews (un site "non-specialise" TNT) ont ete plus rapides que nous pour cette news.
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar Franck Morin » 22 Mar 2013 13:10

le tout mpeg4 en TNT (SD + HD) et le Mepg2 en DVD (SD) peuvent très bien coexister quelques années.
pour moi cela n'aura pas d'influence sur le choix de l'arrêt du mpeg2 en TNT ni sur le passage au tout bluray.

un DVD en MPEG4 SD, ce n'est plus un DVD...
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar Anonymous » 22 Mar 2013 13:45

Bonjour
Il faut voir aussi que si la TNT passe totalement en HD le DVD classique fera piètre figure.
Pour ma part ,après de couteux essais de gravure double couche, je ne grave plus que du MPEG4.
Les lecteurs ,pas trop anciens,s'en accommodent bien mieux que des double couche.
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar Franck Morin » 22 Mar 2013 14:26

c'est certain.
moi personnellement je fais des émissions MPEG2 des divx que je stocke sur disque dur 500 gigas et quand j'ai besoin de les regarder sur la TV, je les copie sur clé USB 8 Gigas temporairement.
Ma TV a un port USB qui s'en accommode très bien.

parfois je garde même la qualité MPEG2 quand c'est un stockage temporaire.
quand on passera au tout MPEG4 (il y aura du HD mais certaines chaines resteront probablement en SD), cela ne vaudra plus le coup de ré-encoder...
il existe des outils genre "freemake video converter" qui convertissent ce qu'on veut en ce qu'on veut... en diminuant la taille de l'image au passage si on le souhaite.
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar jeanphi73 » 22 Mar 2013 21:04

Fin 2004 Jean Pierre Raffarin, a manqué de clairvoyance, fin 2004, quand il a cédé aux sirènes des lobbies de lancer la TNT gratuite en MPEG2, il aurait été plus judicieux de la lancer avec un codage davantage <<future proof>> qu'est le H264.
Choisir une diffusion généralisée au minimum en 720p (comme compromis bande passante/qualité).

En 2015, le passage du MPEG2 au h264 va être un second switch off !!!

Mais c'est vrai les doublons de Arte, F2, TF1 & M6 c'est peu rationnel, vu que le spectre hertzien terrestre est limité.

Et pourquoi ne pas faire une pierre d'un coup, passer rapidement au DVB-T2 h265 ???

Graver sur DVD, les programmes de la TNT cela devient has been et dépassé.
Le DVD-R est un support peu fiable dans le temps et cher car taxé.
Disque dur et/ou clef USB lisibles sur la TV sont davantage tendance.
Le DIVX est lui aussi un format du passé, l'encodage h264 (en mp4 ou mkv) de sources SD et HD est bien supérieur.

Pour l'édition et le montage en h264, même en HD, les ordinateurs pas trop anciens le font très bien...
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar kmf31 » 23 Mar 2013 14:50

jeanphi73 a écrit:Fin 2004 Jean Pierre Raffarin, a manqué de clairvoyance, fin 2004, quand il a cédé aux sirènes des lobbies de lancer la TNT gratuite en MPEG2, il aurait été plus judicieux de la lancer avec un codage davantage <<future proof>> qu'est le H264.


C'est faux. En 2004 le h264 n'etait meme pas <<present proof>>, c.-a-d. ca ne marchait pas ! On n'avait pas de decodeurs, et meme quelques annees apres le materiel aurait ete bien plus cher (genre 200 Euros au lieu de 30 Euros). Par contre le mpeg2 marchait tres bien et avait fait ces preuves. Les acteurs ayant voulu promouvoir le mpeg4 a l'epoque pour la TNT l'ont fait pour la retarder et defendre leur beefsteak, c.-a-d. garder leur monopole du numerique par le Sat payant et crypte (et aussi pour leur position dominante en analogique pour TF1 et M6). D'ailleurs un retard de la TNT gratuite aurait aussi retarde l'arrive de TF1 et M6 en Adls gratuit (chez Free et aussi les autres FAI) car sans pression ces deux chaines la n'auraient pas bouge de leur politique de bouder l'Adsl.

Avec ce genre d'arguments on n'aurait jamais du accepter le VHS car 30 ans plus tard il y a eu le DVD superieure en qualite et meme le DVD n'aurait jamais eu le droit d'etre utilise car 10 ans apres lui il y a le Bluray et meme apres il y aura toujours de mieux etc. Seulement on oublie les "annees" avant ou les gens ont deja pu profiter de la chose. Le fait d'avoir eu la TNT en 2005 pour de prix abordables et pas en 2008 pour des prix plus eleves a tres largement justifie le choix du mpeg2.

Choisir une diffusion généralisée au minimum en 720p (comme compromis bande passante/qualité).

Pour 2004 sans materiel HD (en prix correcte et en masse) cela est purement idiot.

Sinon pour aujourd'hui entre 720p et 1080i c'est un choix technique. De pretendre de maniere absolue que le 720p est absolument superieure au 1080i est pretentieux. D'ailleurs sur le Sat allemand ils utilisent le 720p et je n'ai pas de tout l'impression que cela ait montre une superieurite evidente envers le 1080i. Au contraire avec le 1080i, si on a le bon materiel on peut faire un tres bon desentrelacement (avec des interpolations intelligentes a la fois pour la partie resolution spatiales et resolution temporelle), par exemple la Freebox V6 (qui sort de 1080p pour le televiseur) fonctionne tres bien pour ca. Par contre un upscaling 720 vers 1080 des sources qui initialement etaient deja en 1080 (pendant la production) est quand meme assez idiot.

En 2015, le passage du MPEG2 au h264 va être un second switch off !!!

Ca fait quand meme 10 ans quand on a pu profiter du mpeg2 et surtout 2-3 ans de plus pour la TNT. Si je dois choisir entre debut TNT en 2005 en mpeg2 et migration vers mpeg4 en 2015 ou debut TNT en 2008 avec mpeg4 et bien plus cher je prefere certainement le premier !

Mais c'est vrai les doublons de Arte, F2, TF1 & M6 c'est peu rationnel, vu que le spectre hertzien terrestre est limité.

Et alors ? On a actuellement 18 + 6 chaines. C'est enorme pour une diffusion par antenne aussi compare aux voisins. Deja ca fait presque trop chaines qu'on ne regarde jamais.

Et pourquoi ne pas faire une pierre d'un coup, passer rapidement au DVB-T2 h265 ???

Manifestement tu t'en fous completement si ca fonctionne ou emmerde des millions de spectateurs ? Tu pretends la migration mpeg2 vers mepg4 est si "mechant" qu'on n'aurrait du commencer avec le mpeg4 mais tu preconises une migration completement absurde (pour 2015) vers DVB-T2/h265 ou absolument rien ne marche et qui aurait des consequences super graves ? Tu te contredis dans tes propres arguments.

Graver sur DVD, les programmes de la TNT cela devient has been et dépassé.

Non, pas de tout. C'est facile, le DVD a graver fonctionne tres bien, ne coute pas cher (mise a part des DVDs vierge et la taxe sacem), on a un graver sur presque tout PC ...
Surtout moi j'ai encore de bons lecteurs DVDs qui fonctionnent tres bien et qui sont tres fonctionnel pour la navigation, reprise de lecture pendant 90% des fameux lecteurs multimedia sont minables de ce point de vu la (plantage si on fait trop longtemps avance rapide et le "goto" n'existe meme pas sur la majorite des appareils) et j'ai bien teste de nombreux appareils pour cela.

Le DVD-R est un support peu fiable dans le temps et cher car taxé.
Disque dur et/ou clef USB lisibles sur la TV sont davantage tendance.


J'ai deja perdu deux disques USB apres 2-3 ans d'utilisation et perdu pleins d'enregistrements la dessus. Cote DVD grave j'ai encore de meilleures experiences si on fait un peu attention. Meme s'il y a un probleme ca fait quelques erreurs de lecture mais ca ne detruit pas completement le DVD et meme si ca arrive ca ne concerne qu'un ou deux films (et pas des centaines sur un disque USB). Cote cle USB (qui sont aussi tres cher par Go !!) ce n'est pas super rose non plus cote fiabilte. J'ai un lecteur mp3 avec memoire flash ou les erreurs s'accumulent aussi.

Le DIVX est lui aussi un format du passé,

Personnellement je n'ai jamais utilise le divx car je n'ai jamais telecharge des films sur internet contrairement a d'autres qui ne font que ca. C'est pour ca je tiens a la possibilite de pouvoir graver de DVDs surtout vu que de nombreuses sources et emissions sont de toute facon en SD.

l'encodage h264 (en mp4 ou mkv) de sources SD et HD est bien supérieur.

Pour des sources HD oui mais pour ses sources SD c'est overkill. Il faut prendre un lecteur plus cher qui fonctionne mal. Le mkv n'est pas aussi fiable en tant que format que le "vieux DVD". Les lecteurs qui lisent tous les variantes du mkv avec un fiabilite 100% sont quand meme rares pendant un lecteur DVD correct lit sans probleme tout DVD-Video selon les standards. D'ailleurs en DVD il y a un vrai standard, en divx, mkv il n'y en a pas, ou pas vraiment. Il y a des variantes qui fonctionnent mal sur tel et tel lecteur.

Pour l'édition et le montage en h264, même en HD, les ordinateurs pas trop anciens le font très bien...


Ca c'est completement faux !!! Pour la lecture il faut avoir un PC assez recent ("pas trop ancien" ne suffit pas). Pour l'edition il existe en Windows quelques softs qui savent editer des TS mais c'est tout.
En Linux il n'existe rien de tout. Meme pas la derniere version d'Avidemux ne fonctionne pas pour de HD (je l'ai teste moi meme !) et meme pour mpeg4-SD (enregistrements Freebox) ca fonctionne tres mal (en gros si on fait une coupure pour la pub ca enleve tout ce qui suit dans le fichier). Bref, de pretendre que "l'édition et le montage en h264" est "bien fait" par des ordinateurs est une insulte. Ce n'est pas vrai !
Cote logiciel le mpeg4 fonctionne toujours tres mal, surtout dans le monde du libre.

Sinon, j'ai fait ce genre de traitement depuis 2006, aussi avec gravures de DVDs (et a l'epoque c'etait bien standard et pas de tout depasse) et si on avait eu le mpeg4 a ce moment la, rien cote PC aurait marche, meme pas de regarder sur PC, sauf en prenant des softs payants et de minables qualites (et encore). Enfin avec le mpeg4 on n'aurait probablement meme pas eu la TNT en 2006.

Il faut arreter de raconter des conneries sur les "bien-faits" du mpeg4 qui ne sont pas vrais. Certe de nos jours il faut l'utiliser pour le HD et je comprends qu'a un moment que ce soit utilise de maniere generale mais de pretendre qu'on l'aurait du ou pu l'utiliser depuis 2005 n'a aucune justification.

Tous tes arguments sont soit faux ou soit largement simplifies (notamment pour "edition de fichiers sur PC").
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar Anonymous » 23 Mar 2013 15:58

jeanphi73 a écrit:En 2015, le passage du MPEG2 au h264 va être un second switch off !!!

Faux
Ca peut parfaitement se faire progressivement chaine par chaine.
Depuis des années on sait que le MPEG2 SD en clair cohabite parfaitement avec le MPEG4 HD crypté
et ce pour la même chaine sur un même multiplex.
On n'a par contre aucune base de comparaison en SD entre MPEG2 et MPEG4 si ce n'est
avec les FAI et pour moi le MPEG2 en TNT est meilleur.
Pour le 720p comme ,Arte exclue, 80% des programmes HD sont de la SD entrelacée upscalée
ça ne semble pas optimum et la aussi on est bien passé de 1440x1080 i en 1920x1080 i sans que
personne ne le remarque donc si un jour ça se justifie.
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar jeanphi73 » 23 Mar 2013 16:33

Juste pour info, je ne suis pas sur Windows, mais sur Mac OSX 10.8 :mrgreen:

Eye TV de Elegato avec son interface, edite sans problème les fichiers HD de la TNT, rognage du début et de la fin, coupure des publicités au milieu.

Quicktime Pro permet aussi de couper le début ou la fin d'un fichier mp4 (h264).

Imovies permet également de monter des fichiers mp4.

Le logiciel payant ci dessous permet lui aussi d'éditer du mp4 HD
http://simplemoviex.com/

Pour l'encodage h264, il y a le célèbre "frein à main"

Pour tous les montages vidéos personnels et souvenirs de famille, j'opte pour l'encodage h264 avec un bon bitrate.

La vidéo dématerialisée sur support USB (Hard disc ou clef USB) lisibles directement sur la TV, sont infiniment plus pratique à manipuler que les DVD enregistrés.

Evidemment comme un disque dur peu lâcher il faut redonder en double voire en triple les fichiers vidéos les plus précieux et irremplaçables (films de camescope)

On peut tout à fait graver ses fichiers h264 sur DVD-ROM, comme autre back-up, mais ne seront pas lisibles sur les platines de salon.

Pour revenir à la TNT, faut-il switcher au DVB-T h264 en 2015 ou plutôt tout laisser en l'état et basculer une bonne fois pour toute en DVB-T2 h265 en 2020 voire 2022 ???
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar Ludo_88 » 23 Mar 2013 18:52

kmf31 a écrit:...

Je me demande si un jour on va aussi imposer un passage mpeg2 vers mpeg4 pour les DVDs ? \o-
Enfin, une telle chose reviendrait a interdire/terminer les DVDs pour de bon car un DVD-Video est par definition en mpeg2 et en etant quelqu'un qui observe depuis quelques temps avec beaucoup d'attention le marche DVD et Bluray, je vois que le DVD est tres loin d'etre mort, au contraire ! Certains films ou series n'existent qu'en DVD et pas en Bluray et ca meme pour des series recentes produites en HD. Je ne pense pas que le DVD va aussi bien et vite mourir que le VHS si on laisse faire le marche (sans intervention par l'etat).
...

Il n'y a aucune raison de changer la norme du DVD en MPEG-4 puisque le Blu-Ray existe et qu'il accepte aussi cette norme (MPEG-2, AVC (H-264), VC-1 et MVC (3D)). Donc, le remplacement viendra naturellement quand les gens auront compris (incroyable, mais vrai d'après une étude récente) que les lecteurs Blu-Ray lisent les DVD.
On trouve des lecteurs Blu-Ray de marque dans les 60 € maintenant. C'est plus un frein.

Maintenant, si certains DVD n'existent pas en Blu-Ray, c'est pour une histoire de cout. Un Blu-Ray coute plus cher a réaliser, et si l'éditeur sait que la vente ne sera pas assez importante en Blu-Ray, il zappe se format. Mais cela va se raréfier, car certains distributeurs commencent a refuser de vendre des films si ils ne sont pas en Blu-Ray : "Si vous ne vous donnez pas la peine d'en faire un Blu-Ray, c'est qu'il n'est pas bon !"


Ceci dit, je rejoins d'autre ici. En 2004, les processeurs n'étaient pas assez puissants et peu cher pour bien gérer le h264, alors que le MPEG-2 commençait seulement a bien être maîtrisé et accessible en terme de coût.
Et comme d'autres, j'ai un peu peur au passage du MPEG-4 sur toute la TNT. Je trouve le MPEG-2 hertzien bien meilleur que le SD MPEG-4 de l'ADSL dont on profite plus du débit moindre que de la qualité qui pourrait être amélioré...

Quand on voit un programme enregistré en HD sur freebox de 90min prend même pas 4 Go, et qu'un même programme sur Blu-Ray en prend quasi 10 fois plus sous le même format, on comprend mieux certaines choses. Et dire que les FAI osent parler de "qualité Blu-Ray"... :shock:
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Re: L’avenir de la plateforme TNT

Messagepar Anonymous » 23 Mar 2013 19:29

Ludo_88 a écrit:Et comme d'autres, j'ai un peu peur au passage du MPEG-4 sur toute la TNT. Je trouve le MPEG-2 hertzien bien meilleur que le SD MPEG-4 de l'ADSL dont on profite plus du débit moindre que de la qualité qui pourrait être amélioré...

+1
Si on nous fait changer de matériel pour passer en MPEG4 a seule fin de pouvoir vendre une douzaine de canaux
aux FAI et qu'il faut encore faire des frais sur nos antennes je suis pas chaud.
Il suffit de voir ce qui se passe en outremer ou le MPEG4 permet juste de mettre 9 chaines par multiplex.
L'usager ne gagne rien du tout en terme de qualité il doit même perdre car le MPEG4 est plus sensible aux erreurs.
Anonymous