La réception TNT mesurée

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La réception TNT mesurée

Messagepar almanat » 02 Mar 2010 17:22

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Pourquoi les téléspectateurs alsaciens arrivent à capter parfaitement les chaînes de la TNT allemande tandis que les chaînes françaises restent dans l'ombre ? le cabinet de consultants CTIC a effectué un relevé de niveaux de signal avant et après le basculement au tout numérique...

Dans la nuit du 1er février au 2 février 2010, les émetteurs de la télévision analogique alsaciens se sont arrêtés. Cet arrêt a permis aux émetteurs numérique d'atteindre leur puissance nominale planifiée.

À cette occasion, le cabinet de consultants CTIC a effectué un relevé de niveaux de signal "avant / après" ce basculement historique.

Pour preuve de la mauvaise qulaité de réception, Christian Gliech, maire de Wissembourg (67), s'adressait à des représentants du CSA et de TDF lors d'une table ronde organisée au secrétariat d’État à l’économie numérique. Il commentait alors : "Imaginez qu'en mettant un morceau de fil de fer sur la sortie d'antenne d'un téléviseur on arrive à capter toutes les chaînes de la TNT allemande, alors qu'avec une antenne râteau orientée à vue vers l'émetteur de Wissembourg on ne capte pas les chaînes françaises".

Un constat étayé par de nombreux témoignages déposés sur e-alsace. Les mesures effectuées par le cabinet de consultants CTIC vient à présent renforcer ce que ressentent les téléspectateurs alsaciens.

Mesures DVB-T effectuées par la société CTIC en Alsace, les 1 et 2 février 2010
Dans la nuit du 1er février au 2 février 2010, les émetteurs de télévision analogique alsaciens se sont arrêtés. Cet arrêt a permis aux émetteurs numérique d'atteindre leur puissance nominale planifiée. A cette occasion, le cabinet de consultants CTIC a effectué un relevé de niveaux de signal "avant / après" ce basculement historique. Les mesures effectuées par CTIC sont reportées sur les tableaux ci-dessous.

CTIC relève que les nouvelles performances de l'émetteur de Strasbourg Nordheim sont en deça des attentes.

En revanche, sur Mulhouse, l'amélioration est au rendez-vous et profiteront notamment à Colmar où la réception TNT était jusque là critique.

Il est probable que les opérateurs de diffusion effectuent encore des retouches sur leurs émetteurs et leurs antennes.

Outre les changements de puissance et de hauteur d'antenne d'émission, on notera que les multiplex R3 à Strasbourg, et R2 et R6 basculent sur des canaux qui présentent une propagation désormais plus favorable.

Les mesures ont été effectuées à partir d'une installation et de moyens de référence fixes situés sur la commune d'Eckbolsheim, comprenant des antennes de réception fixes, situées sur un pylône de 20m. Les conditions de mesures n'ont pas été modifiées entre le 1er février 2010 et le 2 février 2010. Deux antennes fixes de réception, l'une orientée vers l'émetteur de Strasbourg Nordheim, l'autre vers l'émetteur de Mulhouse ont été utilisées pour effectuer les relevés. D'autres relevés seront effectués dans quelques jours et semaines et viendront compléter ce post. Le gain des antennes de réception produits par les changements de canaux a été déduit des résultats figurant dans les tableaux ci-dessous. Le gain des antennes d'émission dans l'azimut où s'effectue la réception est pris en compte dans la formulation des observations données dans les 2 tableaux ci-dessous.

A propos de CTIC
CTIC est une société assurant des services, des études et des développements en radiodiffusion, en télédiffusion et en radioélectricité. La société est dirigée par Gilles Misslin, ingénieur en radioélectricité. CTIC a notamment développé le service gratuit TntTest qui permet à chacun de prédire les conditions de réception de la TNT en tout point de France. CTIC produit ses prestations pour des organismes publics, des opérateurs de diffusion, des éditeurs de programmes radio, de programme tv et de services multimedia en hertzien. Les références de la société CTIC peuvent être consultées

Strasbourg Nordheim
Gain mesuré le 2/2/2010 9h45 par rapport au 1/2/2010 17h00 Observations
R1 +4,7dB on attendait au moins +7.0 dB
R2 +1,2 dB on attendait au moins +3.0 dB
R3 + 4,8 dB On attendait +6dB
R4 + 7,6 dB on n'attendait pas d'amélioration
R5 non diffusé
R6 -1,85 dB on attendait au moins +3dB





Mulhouse Rehberg

Gain mesuré le 2/2/2010 9h45 par rapport au 1/2/2010 17h00 Observations
R1 +5,5 dB on attendait au moins +10dB
R2 +13,1 dB on attendait +13dB
R3 +8,3 dB on attendait au moins +10dB
R4 +8,5 dB on attendait au moins +10dB
R5 non diffusé
R6 +12,7 dB on attendait +13dB

Source e-alsace.net/Blog de Gilles MISSLIN
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar Franck Morin » 03 Mar 2010 10:44

Cette comparaison de mesure de puissance entre le 1er février et le 2 février n'a aucun interrêt, on sait aujourd'hui que le signal a mis plusieurs jours a se stabiliser sur les nouveaux canaux...

une mesure aujourd'hui par contre, serait bien plus parlante...

j'ai fait la remarque sur le blog.
http://gilles.misslin.com/2010/02/mesures-dvb-t-effectuees-par-la-societe.html
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar interactv » 03 Mar 2010 11:42

Franck Morin a écrit:j'ai fait la remarque sur le blog.
Il t'a d'ailleurs deja repondu et publié un nouveau tableau ;)
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar Anonymous » 03 Mar 2010 12:09

almanat a écrit:
R6 -1,85 dB on attendait au moins +3dB
Source e-alsace.net/Blog de Gilles MISSLIN[/size]

Bonjour
Une precision de 0.05 db sur des mesures de champ c'a fait pas trés serieux.
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar TNTtest » 04 Mar 2010 00:14

Bonjour,

Permettez moi, en toute amitié, un modeste droit de réponse à votre remarque un peu lapidaire !

Vous indiquez qu'une précision de 0.05 dB "c'a fait pas trés serieux".

Premier point: il ne faut pas confondre résolution et précision. Rien n'interdit, scientifiquement, de publier des tables de mesures comportant une résolution meilleure que la précision annoncée d'un équipement. Dans le cas qui nous concerne, la précision de l'équipement de mesure est de 0.3dB. Ce résultat, de surcroit résulte d'une moyenne de 100 mesures successives ce qui accrédite déjà ce niveau de résolution, que l'on obtient avec un analyseur de spectre très haut de gamme et une mesure de puissance sur la bande utile.

Second point: les résultats sont établis de manière différentielle (comparaison entre 2 relevés effectués par le même équipement, la même installation, la même antenne, la même fréquence). Ce procédé a l'avantage de pouvoir révéler des variations fines de signal et l'opération de soustraction, classique dans ce type d'approche, a pour effet d'éliminer un certain nombre d'erreurs de précision de premier ordre liées principalement à l'appareil de mesure : on arrive ainsi à obtenir des mesures d'écart de puissance reçue à l'entrée de l'analyseur avec une précision bien inférieure à celle de l'équipement (0.05dB), ce qui ramené, dans l'échelle linéaire correspond environ à une variation de 1%.

Imputer à l'émetteur seul, une variation de 0.05dB, même de 1dB, serait une erreur: nous ne la commettons pas !

Nous mesurons un signal reçu à l'entrée d'un équipement de métrologie, et ne prétendons pas afficher la puissance des émetteurs.

Nos conclusions sont qualitatives et n'exploitent pas le niveau de résolution dont vous faites état. Nous nous permettons de souligner dans notre post des écarts significatifs (quelques dB) qui reflètent des variations probables des conditions d'émission.

En espérant avoir fait avancer le débat et obtenir de la part de votre tribunal, une réhabilitation sur ce sujet !

Nous restons à votre disposition,

L'équipe de CTIC !

http://www.ctic.fr
http://www.tnttest.org
http://www.maradio.org
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar Franck Morin » 04 Mar 2010 05:00

merci pour la mise au point.

personnellement, je reste perplexe sur ces informations, car justement vous raisonnez en delta entre deux mesures.
Si ça se trouve, la puisance des émetteurs que vous trouvez trop faibles (le R6 de Strasbourg Nordheim par exemple ou le R1 de Mulhouse) était déjà très élevée le 1er février. Je n'en sais rien et l'histoire ne le dit pas.

mettre des valeurs absolues serait interessant tout de même, avec marge d'erreur.

Quoi qu'il en soit, c'est bien qu'un organisme comme le votre mette les pieds dans le plat, le CSA ne faisant visiblement pas son travail de vérification correctement.


On a la même mésaventure sur Paris tour Eiffel depuis 5 ans, le R1 devrait être diffusé à 41kW or il ne l'est qu'à 20kW de PAR (pour une sombre histoire d'équipement qu'il serait trop couteux de mettre à jour pour TDF). Il manque 3dB par rapport à ce qui a été publié au Journal officiel.
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar Wom » 04 Mar 2010 10:14

Serait-il possible d'avoir une petite précision ?
La puissance indiqué par le CSA correspond à la : - puissance maximal autorisé => l'opérateur de mux est libre de choisir sa puissance d'émission (<max)
- puissance à respecter dans la mesure du possible

Certes ma question est subtile, car l'opérateur a plutôt intérêt à tirer un maximum de son canal attribué, mais n'oublions pas que l'opérateur de mux est le client du télédiffuseurs et que le prix de la prestation évolue en fonction de la puissance d'émission et d'autre paramètres.
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Alsace,

Messagepar bb95 » 04 Mar 2010 10:32

Bonjour,

Le sujet abordé ici est très intéressant et important.

Ensuite parce que le nombre et la concordance des problèmes rencontrés par les utilisateurs "grand public", une fois leur installation optimisée, témoigne de la fragilité du réseau de diffusion de la TNT en France. Fragilité qui résulte dans de nombreux cas de choix politiques totalement inconséquents et de choix techniques discutables (comme in IG de 1/32 dans un pays étendu comme la France), mais aussi d'économies de bouts de chandelle de la part de l'état, des chaînes, des diffuseurs et des fabricants.

On a aujourd'hui un souci en Alsace, et à mon avis, il va falloir mobiliser les associations de consommateurs (comme pour les adaptateurs "obsolètes") pour que les choses bougent.
Parce que d'ans d'autres régions, ca sera pareil (ou pire), où entre les SFN ravageurs, les PAR ridicules et la topologie, si la mise à niveau des puissances se fait avec la même désinvolture, ça promet.

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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar TNTtest » 04 Mar 2010 23:09

Pour répondre à Franck,

voici les valeurs absolues brutes relevées par CTIC le 3/3/2010.

Il n'y a pas de miracles : les gens remontent des problèmes sur R6, et la mesure le confirme. R6 était dans la moyenne avant le switch off (1/2/2010), et a largement chuté par rapport aux autres canaux ensuite. Attention, il ne s'agit pas de champ mais bien de niveau observé à l'entrée de l'analyseur.

R1:41,9 dBuV ch48
R2:40,8 dBuV ch47
R3:40,7 dBuV ch43
R4:41,2 dBuV ch22
R6:32,5 dBuV ch51

A suivre,

Gilles
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Re: La réception TNT mesurée

Messagepar bb95 » 05 Mar 2010 09:10

Bonjour,

TNTtest a écrit:Il n'y a pas de miracles : les gens remontent des problèmes sur R6, et la mesure le confirme. R6 était dans la moyenne avant le switch off (1/2/2010), et a largement chuté par rapport aux autres canaux ensuite. Attention, il ne s'agit pas de champ mais bien de niveau observé à l'entrée de l'analyseur.


Il faut que les consommateurs, les antennistes, les responsables locaux fassent le siège du CSA pour connaître la raison de ce choix, et qu'ils mobilisent médias, politiques, associations de consommateurs, etc. Et vite, car il y a les élections régionales dans quelques jours, après ca sera trop tard.

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