[Topic unique] la RNT (DAB+) à Lyon

[loberto]

En FM au même endroit reçois-tu des radios lyonnaises du Mont Cindre (Scoop 92 FM, Nostalgie 92.9, BFM 95.3) et du Mont Pilat (Culture 88.8, Musique 92.4, Inter 99.8, Bleu Isère 101.8 et Info 103.4)?

Coucou julien74, je n'ai pas fait de test en FM a cet endroit, mais sans prendre trop de risques, ces radios FM ne passerait pas, trop de fréquences gênent, par exemple, rien que sur le 92 FM, Radio FG de Besançon est sur la même fréquence que Scoop, puis y'a NRJ Chalon aussi sur le 91,9, Fréquence Plus de Champagnole, y'a trop de perturbations pour recevoir quoi que se soit du mont cindre.
Pour le Mont Pilat, je me sais que France Info sur le 103.4 passe bien (parfois avec le RDS) en période de propagation troposphérique.

Comme le DAB est pas trop perturbé ça passe, mais comme tu l'a vu peut-être sur la vidéo ça passe limite, voire pas du tout, j'ai aussi de la chance que mon récepteur Sony soit sensible.

[julien74]

Bonjour,

Oui Jeanphi73, + tu te rapproches de la façade Ouest du Revard et + tu capteras les radios FM et DAB+ de Lyon, ce Revard c'est une véritable antenne naturelle, un véritable miroir à ondes.
Le réémetteur TV au sommet du Revard est un réémetteur du Pilat donc là aussi les ondes FM du Pilat elles aussi rebondissent sur la façade Ouest du Revard.
Tu reçois donc les 2 bouquets DAB+ émis depuis le Mont Cindre là où il y a aussi Scoop 92 FM, Nostalgie 92.9, BFM 95.3 et NRJ 103 FM.

Le 3ème bouquet DAB+ émet depuis le même émetteur que Lyon 1ère 90.2 FM, je ne sais pas si tu reçois correctement le 90.2 FM chez toi à Aix que ce soit sur ton transistor ou sur ton autoradio, de mémoire sur l'A41 il me semble que sur l'autoradio je capte plutôt pas mal le 90.2 FM à hauteur de Grésy, Mouxy dans la banlieue d'Aix.

Sénuphile, penses-tu que le 6A du Mont Cindre a + de puissance et un diagramme de rayonnement quasi omnidirectionelle alors que le 5B du Mont Cindre dispose de moins de puissance d'émission et d'un diagramme de rayonnement limité uniquement en direction du Sud pour couvrir en priorité Lyon sans trop déborder au Nord vers la Bresse et la Bourgogne?

Le site d'émission de Lyon Première n'est pas idéal que ce soit pour le 90.2 FM ou le 11B en DAB+: ce site sur un immeuble en ville ne permet de couvrir que Lyon et son agglo mais ça ne permet pas une vaste couverture comme Fourvière et surtout le Mont Cindre.

OK Loberto, en effet la bande FM est bien encombrée du côté de Beaune entre ce qui vient de Besançon, du Jura et de la Bourgogne ça laisse peu de chances aux radios FM du Mont Cindre.
Pour les radios FM du Pilat je ne sais pas si tu peux capter Culture 88.8 (à cause de Nostalgie Chalon 88.7), Musique 92.4 (à cause de RTL Lons 92.4), Inter 99.8 (à cause de F PLUS Beaune 99.9), je ne pense pas non plus que tu choppes Bleu Isère 101.8 (car la puissance d'émission est moins forte et les antennes d'émissions ne sont pas tournées vers la Bourgogne mais uniquement en direction des Alpes et du Dauphiné sans compter qu'il y a une radio sur 101.8 à Besançon et que RTL2 Le Creusot est sur 101.7) seule 103.4 semble une fréquence du Pilat encore exploitable dans la région.

Reçois-tu le DAB+ suisse des radios privées RMS (One FM, Rouge, LFM, Radio Lac, etc...) et des radios associatives DIGRIS (Radio 74, Fréquence Banane, etc...)?

[la colle]

Les antennes DAB sur le pylône de Scoop au Mont-Cindre sont 4 dipôles dirigés vers Lyon, pas de possibilité de faire de photos car il y avait un brouillard à couper au couteau ce matin. Lors des expérimentations c'était 2 dipôles.
Les 2 multiplex sont diffusés depuis les mêmes antennes. J'avais fait une mesure pendant la diffusion pour voir le différentiel de champ entre les 2 multiplex qui est de l'ordre de 5dB.

[val26]

Voilà les 2 dipôles du site de diffusion de Pommiers au dessus de Villefranche ...



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[julien74]

Merci La Colle pour toutes ces précision techniques

Donc la différence que l'on perçoit vient donc que le 6A a une + forte d' émission que le 5B qui a un émetteur moins puissant?

Les dipôles FM au Mont Cindre pour Scoop, Nostalgie, NRJ sont également tournés vers Lyon mais on peut encore capter dans Les Dombes, dans la Bresse, dans le Beaujolais, et à Mâcon à l'extrémité Sud de la Bourgogne.

Le 11B de Lyon Première émet depuis un site d'émission qui n'est pas au sommet d'une montagne ou une colline, l'antenne se trouve sur le toit d'un immeuble dans la plaine, certes un peu en hauteur de Lyon ce n'est pas le pire site d'émission de Lyon non plus mais il a une couverture moins vaste qui se limite à la région de Lyon, la région de La Côtière et le Nord-Ouest Isère.
De mémoire le 90.2 FM disparaît très vite au Nord de Lyon à cause justement du Mont Cindre qui bouche la vue la réception à Villefranche est faible voire inexistante de même qu'à Mâcon et ça couvre très peu les Dombes, c'est également un peu le même cas de figure pour Impact FM 106.3 qui émet depuis les hauteurs de La Croix Rousse.

[la colle]

@Julien74
Oui émetteur moins puissant tout bêtement pour le 5B

Attention au Mont-cindre, les dipôles FM sont des antennes de secours. Les 3 radios utilisent les 4 bicornes, voir les nombreuses photos du site : https://www.annuaireradio.fr/sites/?id_site=2021

[julien74]

OK le long des messages sur les forums certains internautes qui captait la RNT de Lyon pensait que le 5B pouvait venir de Fourvière justement car le 6A était bien mieux reçu.

Merci pour l'info pour la FM, les bicornes sont mieux que les dipôles selon toi?
Les bicornes sont + adaptés à la diffusion sur une grosse ville comme Lyon?
Pour nous côté réception il faut mettre l'antenne en polarisation Verticale ou Horizontale pour capter de manière optimale?

J'imagine que le DAB+ du Mont Cindre doit bien couvrir au Sud de Lyon peut être même jusqu'à Valence ainsi qu'au pied du Vercors en Isère.

[la colle]

Juste une précision, les mesures ont été faites à vue du Mont Cindre ET de Fourvière.

Pour répondre à ta question, chaque antenne a ces avantages et inconvénients, il faut faire le meilleur compromis.

Les bicornes ou antennes à polarisation circulaire sont utilisées dans certaines zones urbaines denses (les ondes sont envoyées dans toutes les polarisations). Elles permettent de diminuer les phénomènes d'opposition de phase liés aux échos. L'inconvénient ces antennes, elles ont un gain extrêmement faible il faut donc mettre beaucoup de puissance côté émetteur. Elles sont très lourdes, il faut donc un pylône bien dimensionné. L'antenne de réception peut être n'importe comment

Les dipôles sont des antennes à polarisation verticale, plus simple à mettre en oeuvre qui donne des résultats tout à fait bon mais il est préférable de les positionner en tête de pylône sinon le pylône génère un offset. Il est préférable de mettre l'antenne de réception à la verticale.

En DAB, il est préférable du fait de la modulation, d'utiliser des antennes à polarisation verticale exclusivement, sauf à quelques rares exceptions.

[Gaël01]

Autant pour moi, le 5B doit bien être depuis le Mont Cindre car Cartoradio montre 2 antennes RNT sur la fiche du support n°820470 (https://www.cartoradio.fr/index.html#/c ... 5.82237708).

Preuve à l'appui, en cliquant sur "FM/RNT" à droite, il y a de marqué "RDF T-DAB (RNT)" à 32 et 32,5 m.

En fait sur le site Cartoradio c'était plus clair avant septembre dernier. On avait directement le nombre d'antennes FM, TNT, DAB en cliquant sur les bulles avec les symboles des types d'antennes (Radio, TV, Téléphonie, Autres réseaux) comme encore en ce moment sur l'appli "Cartoradio Mobile" que j'ai sur mon téléphone.

Le 6A doit émettre depuis les antennes au sommet du pylône de Radio Scoop (ou je dirais plutôt de SPA car la Société de Publicité Audiovisuelle (et non l'association venant en aide aux animaux...) est la société gérante de Scoop). Elles sont là depuis bien longtemps.

Celles pour le 5B doivent être un peu plus bas. Elles ne sont pas visibles sur les photos d'annuradio car les plus récentes (les miennes) datent de fin 2016/1er trimestre 2017.

Photos du Mont Cindre ici : https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=2021.

Les bicornes ou antennes à polarisation circulaire sont utilisées dans certaines zones urbaines denses (les ondes sont envoyées dans toutes les polarisations). Elles permettent de diminuer les phénomènes d'opposition de phase liés aux échos. L'inconvénient ces antennes, elles ont un gain extrêmement faible il faut donc mettre beaucoup de puissance côté émetteur. Elles sont très lourdes, il faut donc un pylône bien dimensionné. L'antenne de réception peut être n'importe comment

Les bicornes, ces antennes en forme de flèche ?

Ces bicornes sont aussi utilisées sur des sites LAM (Lagardère). Comme par exemple ici à Châtillon-en-Michaille pour le 103.1 de Virgin Bellegarde (http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/ga ... catray.htm, photos de julien74) ou bien à Garat en Charente pour Virgin 100.3, RFM 102.6 et Europe 1 106.7 à Angoulême (https://www.google.com/maps/@45.6279921 ... 312!8i6656).

En 2014, Towercast a racheté les sites LAM.

Le site d'émission de Lyon Première n'est pas idéal que ce soit pour le 90.2 FM ou le 11B en DAB+: ce site sur un immeuble en ville ne permet de couvrir que Lyon et son agglo mais ça ne permet pas une vaste couverture comme Fourvière et surtout le Mont Cindre.

[...]

Le 11B de Lyon Première émet depuis un site d'émission qui n'est pas au sommet d'une montagne ou une colline, l'antenne se trouve sur le toit d'un immeuble dans la plaine, certes un peu en hauteur de Lyon ce n'est pas le pire site d'émission de Lyon non plus mais il a une couverture moins vaste qui se limite à la région de Lyon, la région de La Côtière et le Nord-Ouest Isère.
De mémoire le 90.2 FM disparaît très vite au Nord de Lyon à cause justement du Mont Cindre qui bouche la vue la réception à Villefranche est faible voire inexistante de même qu'à Mâcon et ça couvre très peu les Dombes, c'est également un peu le même cas de figure pour Impact FM 106.3 qui émet depuis les hauteurs de La Croix Rousse.

Dans la Bresse, on reçoit encore bien le 90.2 car cette fréquence est propre dans la région (distancée par 2 radios burgiennes, Radio B 90.0 et Europe 1 90.4 qui n'ont pas les mêmes conditions d'émission). Il commence juste à être perturbé avant Mornay sur la route de Nantua (la D979) par Musique 90.3.

De plus sur le site de Lyon 1ère il y a un panneau tourné vers la direction opposée aux 3 de devant qui visent Lyon donc sa réception dans les Dombes et la Bresse me semble normale.

Je captais bien le 90.2 au-dessus de Villefranche à la Buisante et même avec RDS !

La colle, sais-tu comment s'appelle les panneaux utilisés par Lyon 1ère ? Elles ont une polarisation circulaire ? Le capuchon rouge au bout des antennes sert à quelque chose (repère...) ?

Photos du site de Lyon 1ère et du 11B : https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=2003.

Le 106.3 par contre est perturbé dans l'ouest de l'Ain par RTL Mâcon même si le site TDF des Pelées émet RTL 106.3 via une antenne panneau au milieu du pylône braquée sur Mâcon (https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=2061). Je serais curieux de savoir comment on captait Impact dans la Bresse et les Dombes avant 2009 (année de l'arrivée de RTL sur Mâcon). En revanche dans la Côtière et sur les hauteurs d'Ambérieu-en-Bugey, il passe nickel à tel point que lors de mon excursion au Mont Luisandre, je n'écoutais qu'elle sur la route du Maquis puis la route des Allymes, séparant Ambérieu du Mont Luisandre. Le signal était bon, pas trop perturbé.

Voilà les 2 dipôles du site de diffusion de Pommiers au dessus de Villefranche ...



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Juste en dessous des antennes DAB, il y a la directive qui émet les radios de Notre-Dame de Buisante hormis Chérie 88.0 et RCF 91.7 qui ont des conditions d'émission plus importantes que les autres (RTL, RTL2, Espace, Skyrock...).

Concernant les antennes DAB sur le site Towercast du Mont July pour Bourg-en-Bresse, elles seront installés sans doute entre les antennes FM au sommet du pylône et le récepteur FH pour le signal de NRJ Bourg (https://www.cartoradio.fr/index.html#/c ... 6.19203426 ET https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=48).

Pour Mâcon, les antennes DAB seront certainement installés entre les 4 dipôles du haut et les 2 du bas (https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=2067). A moins que les 4 dipôles du haut seront abaissés pour ensuite mettre les antennes DAB car Cartoradio mentionne qu'elles se trouveront à 30 m de haut soit au sommet du pylône (https://www.cartoradio.fr/index.html#/c ... 6.34855000).

Pour Bourgoin-Jallieu, les antennes DAB se trouveront certainement en dessous du dipôle, la parabole servant pour RCF sera abaissée certainement (https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=1167).

Pour Tarare, elles seront sans doute sur le poteau (poteau qui doit certainement émettre Scoop 100.0 et RVR 101.4 car RCF 95.1 émet depuis l'autre dipôle en façade du bâtiment, https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=2778).

J'ai testé cet après-midi la réception des émetteurs lyonnais sur les hauteurs des Côtes de Beaune en côte-d'or (21) à l'ouest de la ville du même nom. Réception du 5B et du 6A, écoutable pour le dernier mais signal faible.
En bonus quelques extraits de la réception en vidéo que j'ai publié sur Peertube (un hébergeur alternatif à Youtube, j'avais pas trop envie de faire trop de montage pour le droit d'auteur).
Bon la vidéo est pas mal "cropée" et "cutée", j'essaye de faire de mon mieux en montage vidéo.

https://peertube.fr/videos/watch/29acee ... cd6a01b4c9


C'est un hébergeur décentralisé et qui fonctionne plutôt bien. SI vous voulez des infos sur son principe je vous invite à voir la page wikipédia dédiée:
https://fr.wikipedia.org/wiki/PeerTube

Bonne vidéo

Sympa ta vidéo !

Je me demandais, le son qui s'atténue par moments c'est dû à une mauvaise réception ou bien c'est la molette "Preset/Enter" qui change de radio dès que tu navigues dans les stations reçues ?

C'est marrant, au moment où tu es sur Skyrock (dès 2min55), on voit le plus clair du temps la touche "Auto tune" de ton récepteur Sony (appareil qui m'a l'air pas mal du tout ! ), chez Skyrock ils doivent bien connaître ça l'"Auto tune" !

[la colle]

Celles pour le 5B doivent être un peu plus bas. Elles ne sont pas visibles sur les photos d'annuradio car les plus récentes (les miennes) datent de fin 2016/1er trimestre 2017.
Photos du Mont Cindre ici : https://www.annuradio.fr/sites/?id_site=2021.

Comment ça pas visible !! on voit parfaitement bien les 2 dipôles DAB sur la première photo en haut à gauche et la dernière photo en bas on voit le zoom sur les anciennes antennes DAB. aujourd'hui les 2 dipôles sont remplacés par 4 dipôles grâce à un tube plus long.

Les bicornes, ces antennes en forme de flèche ?

Oui.
https://www.sira.mi.it/download.php?doc=/upload/documenti/1/17/174/1743.pdf SIRA FMC-06

La colle, sais-tu comment s'appelle les panneaux utilisés par Lyon 1ère ? Elles ont une polarisation circulaire ? Le capuchon rouge au bout des antennes sert à quelque chose (repère...) ?

Ce sont des capots protecteurs.

https://www.sira.mi.it/download.php?doc=/upload/documenti/1/17/174/1742.pdf SIRA FMC-05

Si vous n'arrivez pas à télécharger : https://www.sira.mi.it/prodotti/broadcasting/8