Le brouillage de la TNT par la 4G embarrasse les autorités

[Anonymous]

Bonjour
+1
Et le CSA/gouvernement n'a pas la conscience tranquille sur ce coup car il est allé récupérer les canaux 66 a 69
chez les militaires pour déployer sa TNT puis les revend aussitôt aux opérateurs GSM.
Non sans avoir fait mettre des antennes large bande inadaptées aux usagers.
En gros il fait avec ses fréquences ce qu'il reproche aux opérateurs TV avec leurs chaines.
Sauf que la l'usager n'en fait pas les frais il est même gagnant ça lui évite l'écran noir.
Le cas Europe2 TV est typique.
Pour les évolutions futures prévisibles (MPEG4,DVBT2) ,ou non ,on va bien rigoler.
Enfin surtout ceux qui ont le SAT ou l'ADSL.
Ou la 4 G car le brouillage de cette dernière au pied d'un émetteur canal 60 n'est pas évoqué.

[kmf31]

J'aurais quelques questions sur le brouillage 4G sur la TNT.

Est-ce cela touchera (probablement ?) "seulement" les canaux au seuil, genre 60, 59 et poserait uniquement un probleme dans des zones ou il y aurait un multiplex sur un tel canal ?
Ou est-ce que cela pourrait meme descendre jusqu'au canal 55 ou meme toucher toute la partie UHF bande IV et V ?

Est-ce que le fait de mettre un filtre qui coupe les canaux a partir de 61 (un "filtre anti-4G" si on veut) avant l'ampli de l'antenne serait suffisant pour resoudre ce probleme pour de bon ?

Dans l'installation de notre immeuble j'ai recemment contourne un autre type de filtre (plutot nuisible et concu pour les chaines analogiques) pour justement avoir tous les multiplexes de la TNT depuis le passage au tout numerique. Donc le jour ou les filtres anti-4G sont produits en masse et disponbiles pour peu cher sur internet je pense j'arriverai facilement a mettre a l'emplacement de l'ancien filtre le nouveau filtre et remettre les cables d'antenne comme avant pour ne plus contourner le filtre.
La "solution" ne serait pas plus compliquee que ca ?

[Emmebel]

Je ne ais pas s'il y a un rapport direct mais le CSA a mis en ligne le 15 décembre une base de donnée comportant uniquement les multiplex utilisant les canaux de 52 à 60, dans toutes les régions.

[Terminator du nord]

Je ne ais pas s'il y a un rapport direct mais le CSA a mis en ligne le 15 décembre une base de donnée comportant uniquement les multiplex utilisant les canaux de 52 à 60, dans toutes les régions.

Lien ?

[Emmebel]

En fait, en y regardant de plus près, cette Base de Donnée existe depuis longtemps, donc pas seulement le 15 décembre dernier, et elle est mis à jour environ toutes les semaines. De plus elle ne regroupe pas les multiplex 52 à 60 comme je le croyais, mais seulement les canaux 52 à 55 et 58 à 60.

Tu trouveras la Base de Donnée en question sur l'extranet du CSA, dans un répertoire nommé : La radio diffusion en dessous de 790 MHz, elle existe dans 2 formats différents : CSV (que tu peux ouvtir directement sous EXCEL) ou TVD (format classique de la Base de Donnée du CSA), c'est ici :
http://extranet.csa.fr/Extranet_TNT/index.php?tg=fileman&idx=list&id=30&gr=Y&path=La+radiodiffusion+en-dessous+de+790+MHz

Outre la Base de Donnée en question il y a dans ce répertoire un document PDF sur une réunion du CSA qui s'est tenue le 8 septembre 2010 et traitant l'utilisation des fréquences radioélectriques situées en-dessous de 790 MHz par les services de radiodiffusion.
Entre autres sujet, ce document aborde en page 19 (point 2 de l'ordre du jour) le problème du brouillage des canaux hauts de la radiodiffusion.

[marceljack]

Bonjour
+1
Et le CSA/gouvernement n'a pas la conscience tranquille sur ce coup car il est allé récupérer les canaux 66 a 69
chez les militaires pour déployer sa TNT puis les revend aussitôt aux opérateurs GSM.
Non sans avoir fait mettre des antennes large bande inadaptées aux usagers.
En gros il fait avec ses fréquences ce qu'il reproche aux opérateurs TV avec leurs chaines.

Bonjour,
Ce n'est pas le CSA mais le gouvernement qui revend ces fréquences, et l'abandon des canaux 61 à 69 est une décision générale en Europe.
Et le fait que l'antenne couvre jusqu'au canal 60 ou 69 ne change pas grand'chose car pour éviter la gêne des canaux élevés il faut des filtres extrèmement raides étant donné la proximité du canal 60 et du premier bloc de fréquences 4G/LTE (moins de 2 MHz d'écart ...) et les niveaux relatifs qui peuvent être reçus par l'antenne.
Là où le CSA doit avoir mauvaise conscience c'est parce que les paramètres qu'il a choisis pour la TNT (64 QAM FEC 3/4) sont les plus fragiles de ceux utilisés en diffusion hertzienne, ce qui rend notre TNT plus sujette aux perturbations par la 4G d'au moins 2 dB (par rapport à l'Angleterre, 64 QAM FEC 2/3) et de beaucoup plus par rapport à l'Allemagne ou la Suisse par exemple (16QAM FEC 2/3). Sans parler de la puissance souvent chétive de nos émetteurs TNT.
Comme je l'écris depuis près de 3 ans maintenant, le CSA nous a concocté le réseau TNT le plus pourri d'Europe du point de vue de la robustesse en favorisant à outrance la capacité de transmission au moyen d'un FEC maximum et d'un IG minimum dans un contexte de SFN généralisé.

Edit: Sans oublier l'offset de +166 kHz maintenu après l'arrêt de l'analogique, y compris dans l'appel à candidature pour les 6 nouvelles chaînes HD, sans aucune justification technique désormais et avec pour seul effet de rapprocher un peu plus le canal 60 du premier bloc LTE.
Et dans l'appel à candidatures en question le CSA continue de demander le support des 5 valeurs d'offset, y compris + 333 et + 500 kHz
C'est tout simplement affligeant de la part du CSA

Pour les évolutions futures prévisibles (MPEG4,DVBT2) ,ou non ,on va bien rigoler.

Le DVB-T2 n'est pas plus sensible aux perturbations que le DVB-T, au contraire, à condition de ne pas trop vouloir tirer sur la ficelle du débit aux dépens de la robustesse. A robustesse égale on peut gagner 50% de débit mais on n'est pas obligé d'aller aussi loin si on veut un plus de fiabilité de réception qu'aujourd'hui.

Ou la 4 G car le brouillage de cette dernière au pied d'un émetteur canal 60 n'est pas évoqué.

Peu de risque dans ce cas vu que les portables ont des antennes à gain négatif et sont faits pour encaisser des champs très forts.
De plus les endroits où le champ TNT sera plus fort que le champ 4G seront très rares et situés dans des zones peu peuplées (sauf peut-être à proximité de la Tour Eiffel), ce qui n'est pas du tout le cas dans l'autre sens.

[Anonymous]

Bonjour marceljack
Je ne suis pas persuadé que les paramètres robustes très efficaces en cas de niveau S/B faible
ou de parasites isolés le soient autant en cas d'interférences.
Pour les évolutions c'est surtout les phases incontournables de double diffusion qui me font peur vu que les canaux
utilisables sont de plus en plus rares.