Le Numérique: progrés technique ou "presse purée"

[stef050]

C'est evident qu'en désengorgeant le R1 on pourrait améliorer la résolution... et surtout mettre du 5.1 et autres services...

Mais pour les debits, ca va etre dur de faire mieux.

Cela dit, honnetement quand les prog d'arte sont en 16/9, sur ma 82cm c'est loin d'etre dégueulasse comme image... le prblème se fait plus sentir quand on fait un zoom 16/9 sur une image 4/3

[jeanphi73]

C'est une norme imposée par l'ancien 1er ministre (s'y connaissant en télévision, comme ma grand-mère en informatique), cédant aux lobbies voulant saper ou couler la TNT.

N'exagérons rien, le 1er ministre ne fait que signer en bas de page ce que ses conseillés techniques lui proposent. Et je suppose que ses conseillés techniques sont issus du CSA dont la qualité est loin de ce qu’un pays comme la France peut attendre d'un tel organisme d'état. La preuve est le choix des chaînes gratuites dont découle la mise au placard de RTL9 gratuit l'une des chaînes qui fait le plus d'audiences sur les bouquets satellites, au profit de chaines comme Direct8 Ha Ha HA !!!!

Ce sont les mêmes conseiller hypercompétents qui ont préconisé le 819 lignes, la norme L, le SECAM, l'identification couleur en trame (vite abandonnée), le plan câble en fibre optique (sic), TDF 1/2 avec leur tubes à ondes progressives qui tombaient en panne, le D2 Mac (gâché), la désaccentuation J17 et la bande 12 GHz par satellite, le Bipop, ...

Oui ils ont déja fait une brillante démonstration de leur compétences techniques

Le MPEG 4 SD va dans ce sens !
Le payant en MPEG 2, peu cher, fiable et immédiatement disponible aurait contenté tout le monde.

En France, on ne gouverne pas, on céde !
L'interêt général passe APRES les lobbies quelqu'ils soient.

Oui RTL 9 aurait sa légitimité, plutôt que ses robinets à clips formatés pour ados boutonneux...
Même si RTL 9 est une chaîne bassement commerciale.

Mais avec le législation Française dépassée...
En effet, il y en a marre de l'interdiction des films le samedi soir, c'est complétement dépassé en 2005, tout le monde a un VHS, un lecteur DVD
(interdisons aux video clubs d'ouvrir le samedi pendant qu'on y est !)
Cette pénitence médievale a assez duré .

[Olivier94]

Ce sont les mêmes conseillers hypercompétents qui ont préconisé le 819 lignes, la norme L, le SECAM, l'identification couleur en trame (vite abandonnée), le plan câble en fibre optique (sic), TDF 1/2 avec leur tubes à ondes progressives qui tombaient en panne, le D2 Mac (gâché), la désaccentuation J17 et la bande 12 GHz par satellite, le Bipop, ...

Faudrait pas tout mélanger...

Quand la France a fait le choix du 819 lignes, ce choix ne visait il pas à protéger le marché intérieur ?
Le Bi Bop n'était pas un mauvais choix, mais la technologie déployée a été prise de vitesse par la téléphonie mobile GSM.

TDF 1/2 et leurs célèbres ATOP c'est effectivement un vrai gâchis financier.

[Anonymous]

[
Ce sont les mêmes conseiller hypercompétents qui ont préconisé le 819 lignes, la norme L, le SECAM, l'identification couleur en trame (vite abandonnée), le plan câble en fibre optique (sic), TDF 1/2 avec leur tubes à ondes progressives qui tombaient en panne, le D2 Mac (gâché), la désaccentuation J17 et la bande 12 GHz par satellite, le Bipop, ...

Oui ils ont déja fait une brillante démonstration de leur compétences techniques

Le MPEG 4 SD va dans ce sens !
Le payant en MPEG 2, peu cher, fiable et immédiatement disponible aurait contenté tout le monde.

En France, on ne gouverne pas, on céde !
L'interêt général passe APRES les lobbies quelqu'ils soient.

Oui RTL 9 aurait sa légitimité, plutôt que ses robinets à clips formatés pour ados boutonneux...
Même si RTL 9 est une chaîne bassement commerciale.

Mais avec le législation Française dépassée...
En effet, il y en a marre de l'interdiction des films le samedi soir, c'est complétement dépassé en 2005, tout le monde a un VHS, un lecteur DVD
(interdisons aux video clubs d'ouvrir le samedi pendant qu'on y est !)
Cette pénitence médievale a assez duré .[/quote]

Bonsoir
Permet a un "vieux" de te contredire concernant principalement les
decisions politiques dans le domaine technique et TV en particulier.
J'ai eu la chance d'avoir un pere mordu toujours est t'il qu' en 1952
j'avais la TV dans l'Eure sur le canal 8 de la tour Eiffel en 819l avec
une antenne perchee sur un mat en bamboo qui n'a pas survecu a la
premiere tempete. Apres reparation par les techniciens de l'epoque
les morceaux de bamboo m'ont servit de jouet pendant ma jeunesse.
Historiquement au moment du choix du passage du 441 lignes au 819l
il n'existait que l'alternative du 405 lignes anglais ce qui pouvait dificilement etre considere comme un progres.Le 525 lignes a 60hz aurait
egalement ete une decision absurde compte tenu de la technologie de
l'epoque.
Pour le secam la meme histoire se repete: si l'idee de mr DE FRANCE
d'utiliser une ligne a retard en quartz (probablement empruntee a la
technologie radar de l'epoque)a ete recuperee par le PAL c'est au moins
avec deux ans de retard .Il ne faut pas oublier que les premiers TV
couleur etaient 100% a tubes (EC88, EC86 pour le tuner UHF et diode
et triode pour la regul THT ).Pour la piece essentielle le tube cathodique
l'Europe et bien d'autres peuvent dire un grand merci au NTSC americain.
Quand a l'identification trame que l'on me presente le texte officiel
qui l'impose peut etre est ce le manque d'audace des industriels qui
explique que cette absurdite ait dure si longtemps.
Ayant (heredite) choisit de faire de l'electronique ma profession j'ai eu
la chance de pouvoir toucher divers equipements maintenant dignes d'un
musee et d'avoir vu un magnetoscope US noir et blanc monotete (trajet de
bande en omega IIRC) enregistrer notre bon vieux secam et le restituer
bien mieux que le dernier des VHS ça fait reflechir.
Bien sur compte tenu de l'evolution de la technologie le secam est moins
bon que le pal lui meme moins bon que le ntsc (avez vous deja vu un
videodisque en ntsc pourquoi croyez vous qu'il s'en est tant vendu)
mais de la a reprocher aux hommes politiques de ne pas avoir prevu
l'avenir dans un domaine ou meme les specialistes n'ont rien vu venir.
Bien sur les TOP de 200w embarques tombaient en panne mais a l'epoque
de TDF1 et 2 je recevais du D2MAC sans parabole avec un cornet en
tole de boite a conserve.et avec un LNB de 1,5 db de facteur de bruit.
Le seul reproche que je puisse faire aux politiques c'est, a la faveur
de changements d'orientation dont nous en tant qu'electeurs sommes
responsables, de saborder systematiquement les choix audacieux de
leurs predecesseurs.
Comment avec 10 ans d'avance grace au MINITEL se retrouver avec
10 ans de retard dans le domaine INTERNET (Mettez une prise
telephonique a cote de votre televiseur qu'lis disaient, c'est pas canal+
qui s'en plaindra, moi mon decodeur minitel en couleurs avec telecommande je l'ai eu chez le ferrailleur pour 50F)
Je ne parle pas d'ANTIOPE( et les menus de la cantine des buttes
chaumont en plein canal sur Paris)
Je ne parle pas du FRANCE
Je ne parle pas de CONCORDE
J'espere qu'ils savent ce qu'ils font.
D'un autre cote il y a les industriels francais qui devaient etre prets pour le
D2MAC malgre les deux ans de retard .Mais dans mon musee personnel
les trois decodeurs s'appellent TDF , France Telecom Cable et NOKIA.
Tous bases sur des circuits ITT serie digit 2000.
Mais revenons a notre epoque mon avis est que le choix du MPEG4
pour la TVHD est bon l'erreur c'est de croire que la TNT est le support
privilegie de ce type de transmission.
J'ai eu la chance de voir les demos de TVHD en MPEG2 sur le satellite
et je doit dire que si une transmission TV ne supporte pas la mediocrite
comme de reorienter une antenne interieure quand on change de canal
ou d'attendre le passage de la mobylette du fada du quartier c'est la TVHD.
Le choix du MPEG4 est un detail mineur qui devrait permettre d'attendre
que des televiseurs vraiment capables d'afficher 1920x1080 pixels
soient disponibles et abordables . Moi j'ai visionne les demos sur un
moniteur informatique de 22 pouces en 1600x1200 pas vraiment courant.
Maintenant pour ce qui est de la legislation francaise concernant le
contenu des programes l'horaire de diffusion les quotas, l'exception
culturelle et tutti quanti je suis entierement d'accord avec toi. La seule
chose que le CSA devrait imposer c'est un mot de passe sur le setup
des adaptateurs TNT de maniere a permettre a l'autorite parentale
de s'exercer .Le reste c'est completement depasse.

[Bernard21]

...Bien sur compte tenu de l'evolution de la technologie le secam est moins
bon que le pal lui meme moins bon que le ntsc (avez vous deja vu un
videodisque en ntsc pourquoi croyez vous qu'il s'en est tant vendu)...

Le PAL est pourtant bien une amélioration du NTSC (dont il reprend les principes de base), en particulier par l'alternance de phase à chaque ligne de la sous porteuse couleur (d'où son nom: Phase Alterned Line), dans le but de corriger un gros défaut du NTSC, à savoir les variations de teinte dues aux rotations de phase de cette sous porteuse au cours de la transmission. La signification "non officielle" de NTSC n'est t'elle pas "Never Twice The Same Color" (Jamais deux fois la même couleur)?

[Anonymous]

Bonjour Bernard21
L'appellation officieuse du NTSC date de l'epoque "tout a tube" de sa mise
en service depuis la technologie numerique permet de corriger ses
defauts tout en conservant son avantage a savoir la transmission
simultanee des trois composantes colorees et non l'astucieuse "moyenne"
entre deux lignes consecutives propre aux systemes a ligne a retard.
Lignes consecutives dans le temps mais non adjacentes dans l'espace
a cause de l'entrelacement commun a tous les systemes TV.
(J'ai jamais vu un traite de TV couleur qui mentionne ce detail facheux)
Toujours est t'il que ce defaut est clairement visible sur le bas d'un
rectangle de couleur sur une image fixe.
Ceci dit les defauts d'origine du NTSC etaient bien reels et à mon humble avis ne sont
pas etrangers au fait que les Americains se soient precipites sur la
reception satellite meme avec des paraboles de 3m ou sur les
videodisques, exempts de rotation de phase.

[Bernard21]

Merci Anonymous pour ces explications intéressantes. Que le plus ancien systéme surclasse ses concurrents plus récents grâce aux nouvelles technologies numériques...ça parait un peu paradoxal!
Je n'ai jamais eu l'occasion de voir un DVD en NTSC, mais pour ma part, je trouve que malgré ses défauts, le PAL n'est quand même pas si mal (je préfère d'ailleurs une image composite PAL à une image RVB).

[jeanphi73]

C'est le pradoxe du NTSC qui peut être le pire ou le meilleur standard vidéo du point de vue de la restitution des nuances colorées.


On mettera de coté la différence du nombre de lignes 525 contre 625 qui rend de fait le standars Européen plus fin en définition et résolution.

Au niveau de la Chroma c'est le seul standard à ne pas diviser par 2 la résolution chroma: chaque ligne porte une information couleur complète.
ce qui fait du NTSC, le standard le plus riche en nuance et précision de couleur.

En revanche le moindre glissement de phase, surtout en transmission analogique terrestre induit des erreurs de teintes du rougeatre au verdatre, compensable en agissant sur le réglage "Hue" ou "Tint"

Cela expliquesouvent la piètre qualité des images télévisées des pays en NTSC.

Mais en transmission satellite et en laserdisc luxueusement masterisé ou la vidéo est gravée en FM, il n'y a pas d'erreus à craindre.

Le terme de DVD PAL ou de DVD NTSC est inexact car à aucune étape du processus de fabrication un DVD du commerce ne connait ni le PAL ni le NTSC car c'est un fichier YUV 4:2:0 qui est numérié et compréssé.

Demeure le clivage 525 lignes 59,94 hertz propre aux USA/Japon injustement appélé NTSC
et le 625 lignes 50 Hz propre à l'Europe injustement appélé PAL.

N'oublions pas que le Brésil en 525 lignes 60 hz utilise le PAL-M !!!

Le recodage composite ou Y/C P ou N se fait en sortie vidéo du lecteur.
Même en composite PAL ou NTSC l'image reste impressionnante.


Vu le faible cout des microprocesseurs, il est possible de convertir un fichier 625/50 ou 525/59,94 en composite PAL 625/50 ou NTSC 525/59,94 c'est le cas de lecteurs DVD et de certains récepteur satellite ou TNT.
Sans égaler un transcodeur Broadcast, la qualité est honorable dans les deux sens.

On trouve du DVD "NTSC" en zone 1, zone 2 et zone ALL dans les grands magasins de disques, surtout à Paris, Lyon etc ... et en ligne.

Un DVD NTSC est visionnable sur un simple TV PAL(/SECAM) pourvu d'entrée RVB.