Le Numérique: progrés technique ou "presse purée"

Concerne autant les chaînes gratuites que payantes, les chaînes en simple définition que HD.

Le Numérique: progrés technique ou "presse purée"

Messagepar jeanphi73 » 25 Sep 2005 03:55

Ceci est presque un débat philosophique, non moins interessant à discutter, argumenter voire polémiquer:

L'édito de Télésatellite souléve la question:

http://www.telesatellite.com/edito/

La faiblesse de l'analogique est sa vulnérabilité aux perturbations de la transmission et son stockage et sa conservation son hypothéqués par le vieillissement du support.

L'avantage du numérique est sa robustesse par sa stucture binaire; en schématisant tant que le recepteur et le lecteur arrive à reconnaitre les 0 et les 1, la restitution est identique à l'original ou inexistante si la transmission et le support sont dégradés.

Si le CD audio est un progrés réél par son codage PCM (non compréssé), les normes MPEG sont toutes destructrices de l'information.
(le JPEG en image fixe, le MP3, le Musicam en audio; le MJPEG, le MPEG 1/2/4 en vidéo)
Ce sont des codages perceptifs basés sur la faiblesse de nos perceptions (masquage d'un son fort par un son faible qui trompe notre ouie, perception moindre de la couleur par rapport à un détail de gris ...)

Alors que la radio analogique et la TV analogique (pal/secam/ntsc et D2MAC) imposaient une bande passante "standardisée" , la compression numérique fait voler tout cela en éclats, c'est en fait une boite à outil où on peut faire varier le débit, donc la qualité à souhait entre le visiophone et la HD.

On trompe le consommateur profane en faisant l'amalgamme entre numérique et qualité parfaite :
Canal satellite ose qualifier ses radios en stéréo joint à 192 Kb/s de qualité laser (sic)
Pas de probléme pour de la House music, mais un concert symphonique à ce débit sur une châine audiophile, c'est du massacre.

Présenté comme le support vidéo ultime le DVD, si on fait bien attention aux détails n'est pas exempt de défauts de compressions.

En diffusion sat/câble/TNT/ ADSL on favorise une qualité moyenne qui satisfera le téléspectateur lambda, mais pas le connaisseur averti.

Certaines séquences, c'est connu, faute de débits suffisants, trahissent la compression MPEG: des images de vagues, de cascades, les séquences de boite de nuit, des séquences de sport ou encore des fondus :cry:

Les variantes de la BBC sur 28° Est sont entachées d'artefacts, la TNT Suisse aurait une définition inférieure au PAL, les TV publiques de R1 ne doivent pas être mirobolantes ...

123Sat sur Hot Bird touche le fond; on dirait du streaming !!!

Des bons élèves:
RAI 1/2/3 sur HB
Médiaset sur HB
Les TV Allemandes sur Astra 1 et HB
Canal Plus le bouquet sur Astra 1

Il est aussi interessant qu'un film tourné sur pellicule rend mieux en numérique que des images tournées en vidéo, c'est peut être dû à l'entrelacement, je pense.

Le MPEG4 risque de devenir un presse purée pour diffuser plus de services par mux que pour augmenter le débit.

La tentation mercantile est énorme.

Comme dit l'édito, on risque d'assister à une TVHD de compromis, avec le minimun technique syndical pour attirer le chaland.
Même en HD les défauts de compression sont à craindre.

Je sais que les progrés des algorytmes ont eu lieu, mais en 1994, l'UER recommandait un débit minimum, accrochez vous, de 10,5 Mb/s en MPEG 2 pour égaler du D2MAC.

Autre parenthése: si les mauvaises langue qualifiaient les standards MAC comme standard de technocrates Européens, il surpassait haut la main les transmissions numériques actuelles.

Ce n'est pas pour rien que les FEED et autres signaux de contribution sont de 10 à 15 Mb/s contre 4 Mb/s pour les chaines publiques du R1 :cry:

Au passage; il serait intelligent de faire passer une chaîne du R1 sur un autre multiplexe afin de le désengorger. En effet, la TV publique doit donner l'exemple dans le contenu et le contenant, avec un débit plus émévé et une résolution maximale.

Le Mini DV et le DVCAM(variante pro du mini DV) enregistrent sur bande à 25 Mb/s en MJPEG à titre d'info.
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Messagepar Anonymous » 25 Sep 2005 14:17

Salut
Entierement d'accord avec toi.
Concernant la qualite relative des enregistrements sur film par rapport
a la video il ne faut pas perdre de vue que meme la TVHD ne peut
rivaliser avec la definition de la pellicule .
Apres codage si la source etait meilleure le resulltat aussi .
En outre pour les films en raison des barres noires du faux 16/9 il reste
beaucoup de bits pour coder une image qui n'occupe que la moitie de la
surface de l'ecran.
Il faudrait comparer la meme scene enregistree avec les deux procedes
et la je pense que chacun a ses avantages.
Video : meilleure si eclairage faible.
Film : meilleur si conditions ideales.
Pour moi les meilleures images video que j'ai vu c'etait le D2MAC de
France Supervision.
Dans le contexte actuel je pense que la reference de qualite pour le
consommateur moyen c'est les "bons" DVD.
Maintenant si il est pret a payer cher pour du n'importe quoi il faudrait
etre bete pour ne pas en profiter.

A+
Anonymous
 

Re: Le Numérique: progrés technique ou "presse purée&qu

Messagepar IPV » 04 Oct 2005 16:30

jeanphi73 a écrit:Ceci est presque un débat philosophique, non moins interessant à discutter, argumenter voire polémiquer


Ok, bien sûr !

Mais la TNT reste quand même une formidable évolution pa rapport à notre pauvre SECAM MONO (voir stéréo par le bidouillage NICAM de pauvre qualité) pour le monsieur tout le monde !

Mais toute nouvelle technologie doit être rodée. Pour ma part, je ne pense pas que le MPEG4 soit une bonne solution pour la TNT HD (il reste à le démontrer), car du fait de la vectorisation des points, les risques d'artefacts et de perte de trames son plus nombreux quand MPEG2). Le seul avantage du MPEG4 dans la TNT est la plus forte compression pour faire passer des images dans une plus grande résolution, mais qui dit plus forte compression, dit plus de pertes d'informations original.
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Messagepar jeanphi73 » 05 Oct 2005 13:25

Je pense que le MPEG 4 pour la SD est une aberration, une norme plus fragile, à peine finalisée. :oll:

Il n'apporte rien comme plus qualitatif.

Elle nous isole comme le Secam L

C'est une norme imposée par l'ancien 1er ministre (s'y connaissant en télévision, comme ma grand-mère en informatique), cédant aux lobbies voulant saper ou couler la TNT.

Il aurait été tellement plus simple de lancer la TNT en MPEG2 en imposant le Viaccess comme cryptage, et en obligeant la libre reception sur terminaux libres avec interface commune.


Mais avec l'attitude ABJECTE des lobbies (on les connait) ...
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Messagepar IPV » 05 Oct 2005 17:18

jeanphi73 a écrit:C'est une norme imposée par l'ancien 1er ministre (s'y connaissant en télévision, comme ma grand-mère en informatique), cédant aux lobbies voulant saper ou couler la TNT.


N'exagérons rien, le 1er ministre ne fait que signer en bas de page ce que ses conseillés techniques lui proposent. Et je suppose que ses conseillés techniques sont issus du CSA dont la qualité est loin de ce qu’un pays comme la France peut attendre d'un tel organisme d'état. La preuve est le choix des chaînes gratuites dont découle la mise au placard de RTL9 gratuit l'une des chaînes qui fait le plus d'audiences sur les bouquets satellites, au profit de chaines comme Direct8 Ha Ha HA !!!! ;-)
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Messagepar stef050 » 05 Oct 2005 17:45

Oui m'enfin avec ce type de raisonnement on n'a plus ni arte ni france5 et on se retrouve avec TF1, AB1, NT1, RTL9 et consorts....

De quoi nous créer de belles générations de crétins...


Donc merci le CSA de nous proposer quand même quelques chaines qui peuvent nous rendre un poil plus intelligent que nous ne le somme déjà...
Merci d'autoriser des chaines où l'on parle de litterature avant 00h30; où il y a du théatre en prime time, où l'on parle de nouvelle technologie toute les semaines
Merci d'autoriser une chaine où l'on diffuse d'excellent films à à l'heure où les autres nous proposent les feux de l'amour ou Derrick...
Merci d'autoriser une chaine où une emission culturelle accessible est programmée de façon quotidienne...
Merci d'autoriser une chaine où un sujet d'actualité important est traité en 45mn et pas en 45secondes...

...
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Messagepar j_loup » 05 Oct 2005 19:23

Totalement d'accord avec Steph, je regarde de plus en plus France 5, et j'en apprécie même les redif !, bravo aussi à LCP, Arte et France 4. Enfin des programmes avec un minimum d'intelligence ! C'est pas la Sar Ac évidemment !
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Messagepar IPV » 06 Oct 2005 11:41

Je suis d'accord avec vous pour ce qui est de ARTE, France 5 et LCP, mais mon propos s'orienté plus vers Direct8.
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Messagepar stef050 » 06 Oct 2005 11:59

Le mien aussi :wink:

Excellente piece de Claudel hier soir... remarquablement interprétée... et en direct, et à 21h :D
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Re: Le Numérique: progrés technique ou "presse purée&qu

Messagepar IPV » 06 Oct 2005 12:46

Pour en revenir au contenant et pas au contenu, la qualité du R1 est loin d'être optimal vu la résolution et le débit audio...

jeanphi73 a écrit:Au passage; il serait intelligent de faire passer une chaîne du R1 sur un autre multiplexe afin de le désengorger. En effet, la TV publique doit donner l'exemple dans le contenu et le contenant, avec un débit plus émévé et une résolution maximale.


Un tableau était sortie mai 2005 sur le site de CSat Planete :
Image
http://csatplanete.free.fr/debit/debit.php?flt=TNT
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