Les 819 lignes revivent...

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar mutantape » 18 Mai 2025 13:52

https://www.youtube.com/watch?v=_3QA2ATgIb0

J'attache ce sympathique extrait du "big TNT show"initialement tourné en electronovision / 819L en 1966.

Très regardable en vidéoprojection.

Evidemment par rapport à un signal 819L transmis en direct, il a subi pas mal d'avatars:
- enregistrement sur magnétoscope de bande passante inconnue
- transfert sur film via kinescope (donc conversion du 50i en 25p)
- numérisation à partir du film un certain nombre d'années plus tard, pas certain que ce soit à partir des négatifs sinon quelques générations intermédiaires
- sans doute une forme ou une autre de restauration
- compression pour diffusion sur blu-ray
- recompression pour you tube, si ça a a été repris à partir du blu-ray
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Clopos » 21 Juil 2025 18:15

mutantape a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=_3QA2ATgIb0

J'attache ce sympathique extrait du "big TNT show"initialement tourné en electronovision / 819L en 1966.

Très regardable en vidéoprojection.

Evidemment par rapport à un signal 819L transmis en direct, il a subi pas mal d'avatars:
- enregistrement sur magnétoscope de bande passante inconnue
- transfert sur film via kinescope (donc conversion du 50i en 25p)
- numérisation à partir du film un certain nombre d'années plus tard, pas certain que ce soit à partir des négatifs sinon quelques générations intermédiaires
- sans doute une forme ou une autre de restauration
- compression pour diffusion sur blu-ray
- recompression pour you tube, si ça a a été repris à partir du blu-ray


Il est même possible que si les opérations de transfert optique ont été réalisées pour les États-Unis, la cadence image à l'arrivée soit plutôt voisine de 30i/s. :cry:

Désormais avec l'AI, si on mettait la main sur des bandes vidéos d'origine en 819 lignes, le résultat serait plus qu'excellent (environ 720p de résolution effective).
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar marceljack » 21 Juil 2025 19:14

Clopos a écrit:Désormais avec l'AI, si on mettait la main sur des bandes vidéos d'origine en 819 lignes, le résultat serait plus qu'excellent (environ 720p de résolution effective).
Je pense que la résolution horizontale ne pourrait pas être complètement récupérée, c'est le principal problème de l'enregistrement magnétique du 819 lignes.
Sinon la qualité de la restitution de l'enregistrement des Ronettes est tout de même surprenante !
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Lowtone » 29 Juil 2025 04:14

Clopos a écrit:
Désormais avec l'AI,


Tout ce qu'il faut ce sont les bandes, le magnétoscope, et un TBC qui accepte ce format, puis un désentrelacement et une mise à l'échelle sans AI.
Quelle est cette manie de vouloir mettre de l'AI partout ? Ce n'est pas parce que c'est nouveau que c'est forcément approprié pour ce genre de tâche.

Clopos a écrit:Il est même possible que si les opérations de transfert optique ont été réalisées pour les États-Unis, la cadence image à l'arrivée soit plutôt voisine de 30i/s. :cry:


Ça c'est une bonne question. Ou alors le film est tout à 25p ? Est-il possible de vérifier cela ?
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Clopos » 06 Aoû 2025 13:38

Lowtone a écrit:Tout ce qu'il faut ce sont les bandes, le magnétoscope, et un TBC qui accepte ce format, puis un désentrelacement et une mise à l'échelle sans AI.
Quelle est cette manie de vouloir mettre de l'AI partout ? Ce n'est pas parce que c'est nouveau que c'est forcément approprié pour ce genre de tâche.


Ce n'est pas une manie. À partir d'une source vidéo la plus primaire possible (bande Ampex d'époque), les fonctions et outils professionnels avancés de traitement de l'image numérique permettent d'obtenir des correctifs efficaces (contre les drop-outs, les fluctuations, le bruit vidéo, le détail, etc.). Cela n'a rien à voir avec les application 100% AI. Ce sont des outils à manipuler et doser soigneusement. Cela est très comparable aux rematerings et restaurations numériques réalisées depuis des décennies pour les films de cinéma, par les laboratoires ou sociétés spécialisées.

Lowtone a écrit:Ça c'est une bonne question. Ou alors le film est tout à 25p ? Est-il possible de vérifier cela ?


Très facile. Avec le fichier de la copie vidéo numérique générée, il est très simple de vérifier la résolution / définition vidéo et la cadence image. Mais il faudrait surtout vérifier le fichier vidéo natif d'origine provenant de l'enregistreur Ampex. Il est certain que cette bande enregistrait bien un signal 819L à 25i/s car le balayage progressif n'était pas exploité à l'époque. Le problème est la copie destinée au marché américain (vidéoprojecteurs à 30i/s ou compatibles 25i/s). :wink:
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar mutantape » 16 Sep 2025 22:29

L'objectif étant de produire des films et non des vidéos, il était au contraire avantageux de conserver la cadence française de 25 i/s et ensuite de réaliser sans doute un "pal speed down" pourrait-on dire, pour diffusion en salles de cinéma à 24 i/s.
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Lowtone » 19 Sep 2025 23:48

Il est toujours possible d'adapter les projecteurs argentiques au 25p avec un variateur.

Clopos a écrit:À partir d'une source vidéo la plus primaire possible (bande Ampex d'époque), les fonctions et outils professionnels avancés de traitement de l'image numérique permettent d'obtenir des correctifs efficaces (contre les drop-outs, les fluctuations, le bruit vidéo, le détail, etc.).

Si ce n'est que cela ça va. Mais beaucoup ont la main bien lourde, recadrage, bariolage, mise à l'échelle en UHD, tout cela dénature l'image. C'est ce qu'il faudrait éviter.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Clopos » 03 Avr 2026 15:09

En tout cas, pour revenir au sujet initial, il n'existe aujourd'hui qu'une seule solution réellement compacte et fiable pour générer une vidéo à l'ancienne norme 819 lignes noir et blanc :

Un microPC (type Raspberry Pi) à environ 50€ + une convertisseur USB vers VGA avec chipset Fresco + logiciel linux gratuit HackTV. Coût total : moins de 70€ sans oublier que le MicroPC peut servir à bien d'autres choses.

Alternative : sortie modulée avec un module HackRF One (plus coûteux, au moins 150€) + logiciel linux gratuit HackTV.

Je dispose des deux solutions.
- La plus économique est soit utilisée en entrée vidéocomposite (CVBS) après création d'une entrée spéciale sur le TV ancien : qualité d'image maximum. En option, on peut utiliser un modulateur VHF à la norme L ajusté en fréquence, pour s'adapter à l'ancienne norme E à 819 lignes. Le résultat est alors à peine dégradé.
- La seconde ne modifie pas le téléviseur mais dégrade très légèrement le signal à cause de la modulation/démodulation.

En complément à ces codeurs 819L, je conseille vivement le modulateur universel référence Engel MV7127 à moins de 30€. Aucun autre modulateur n'est aussi "universel" (toutes normes) et à ce tarif.
Il permet la modulation dans toutes les normes TV analogiques mondiales.
https://engel.es/fr/products/digisender-iii-modulador-vhf-uhf
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar marceljack » 12 Avr 2026 09:03

Clopos a écrit:... je conseille vivement le modulateur universel référence Engel MV7127 à moins de 30€. Aucun autre modulateur n'est aussi "universel" (toutes normes) et à ce tarif.
Il permet la modulation dans toutes les normes TV analogiques mondiales.
https://engel.es/fr/products/digisender-iii-modulador-vhf-uhf
C'est vrai qu'à ce prix (24,95€ + port actuellement) on peut difficilement trouver aussi bien !
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Clopos » 19 Avr 2026 11:08

Mes tests de vidéo HD 1080p convertie en 819 lignes à la norme E ont permis d'afficher une image quasi identique à celle de la grande époque des années 1949 à 1975, avant que la preière chaîne publique devenue TF1 passe au 625 lignes Sécam. J'ai pu reproduire sans doute dans des conditions idéales, la qualité des émissions en noir et blanc de mon enfance, sur plusieurs téléviseurs N&B de différentes taille d'écran. J'ai même pu tester l'enregistrement vidéo en VHS de ce type de signaux. :wink:
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