Pan And Scan et modulations négatives

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar Anonymous » 21 Sep 2013 12:14

Bonjour
Un des arguments en faveur du choix de la modulation négative évoqué dans
les documents a l'origine du NTSC etait la surconsommation des émetteurs
lors de la diffusion de dessins animés.
Nombreux en trait noir sur fond blanc a l’époque.
Du coup en diffusant leurs long métrages en 2.35/1 avec bandes noires ça se retournait contre eux.
Il n'est pas interdit de penser que ,loin de toutes considérations artistiques,cela
ait joué un rôle dans l'usage massif du Pan and Scan aux US.
En France les bandes noires "reposaient" les emetteurs on s'est donc pas
compliqué la vie.
Les 819l aidaient bien aussi.
Pure supposition de ma part mais curieux quand même.
Après l'habitude des spectateurs a joué.au point que les DVD US sortaient
en double face avec les 2 versions du fim et une notice explicative.
Anonymous
 

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar jeanphi73 » 23 Sep 2013 17:52

Heureusement que pour la TV on est passé du 4/3 au 16/9
Hélas même le 16/9 est inadapté à la diffusion des films en 2.35/1.
En 1080 lignes on perds 200 lignes horizontales
Philips avait sorti des TV 21/9 il me semble, sans engoument du public.....

C'est vrai jadis en 4/3 la diffusion de films était problématique !
1) Pan and Scan mutilant l’œuvre, coupée de 21/9 à 12/9 (12/9=4/3) Horreur quand j'ai vu une VHS de Danse avec le Loups en Pan & Scan en Angleterre lors d'un voyage en 1992 !
2) format respecté en LTBX (letter box) mais perte de de 33 à 45 % des lignes
3) compromis= recadrage du film en 16/9

Problème du standard US 525 lignes dont 480 actives, alors qu'en Europe on avait 100 lignes de plus.
La diffusion LTBX en NTSC 4/3 faisait perdre trop de lignes, d’où un Pan an Scan massif !
Le laserdisc NTSC et PAL ne recadrait pas les films.... image fabuleuse sur TV CRT surtout en NTSC (car disques mieux mastérisés qu'en PAL), mais juste en définition.

Les archives vidéo VHS et LD avec des films 2.35/1 en 4/3 LTBX sont horribles sur des écrans plats 16/9: si on zoome il reste 300 lignes horizontales approximativement.
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 4763
Inscription: 27 Juin 2005 23:07
Localisation: Rhône-Alpes

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar Marc2 » 24 Sep 2013 11:57

Il y avait aussi le PAL+ qui permettait d'améliorer la résolution verticale (en passant du numérique dans la sous-porteuse couleur sur les bandes noires il me semble, ensuite je ne sais pas comment on faisait pour ajouter des lignes).
Avatar de l’utilisateur
Marc2
Etalon
Etalon
 
Messages: 1814
Inscription: 30 Oct 2007 00:45

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar jeanphi73 » 24 Sep 2013 13:53

Qu'en pensez vous, il n'y a pas besoin de numérique ni de D2mac pour diffuser en vrai 16/9.
Rien ne s'opposait à diffuser du PAL-SECAM-NTSC anamorphosé !
Le PAL anamorphosé marche très bien même en RF par la câble d'antenne.

Si votre TV 4/3 a une commutation manuelle 16/9, il vaut mieux lui envoyer un signal 16/9 anamorphosé que du 4/3 letterbox; on évite ainsi de perdre 33% des lignes horizontales !
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 4763
Inscription: 27 Juin 2005 23:07
Localisation: Rhône-Alpes

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar Marc2 » 24 Sep 2013 14:12

jeanphi73 a écrit:Rien ne s'opposait à diffuser du PAL-SECAM-NTSC anamorphosé !

Si : les récepteurs non compatibles, incapables de réduire leur balayage vertical.
Avatar de l’utilisateur
Marc2
Etalon
Etalon
 
Messages: 1814
Inscription: 30 Oct 2007 00:45

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar jeanphi73 » 24 Sep 2013 14:16

Peut-on, à ses risques et périls, modifier une vieille TV à tube 4/3 pour y créer une commutation 16/9 ?
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 4763
Inscription: 27 Juin 2005 23:07
Localisation: Rhône-Alpes

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar Anonymous » 24 Sep 2013 15:06

On peut mais si le télétexte et autres signaux de trst ne sont pas déjà supprimés
c'est vite compliqué.
Anonymous
 

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar vidéo-33 » 24 Sep 2013 19:36

pas de commutation : on peut tout simplement diminuer l'amplitude du balayage vertical
sur une image anamorphosée jusqu'à obtenir un rond bien rond :wink:
( mais il peut rester une ligne blanche visible d'une retour balayage trame )
*** Modérateur forum TVNT ***
Avatar de l’utilisateur
vidéo-33
Les retraités de la Brigade
Les retraités de la Brigade
 
Messages: 22765
Inscription: 13 Avr 2006 15:12
Localisation: Bordeaux Team Modérateur /Forum depuis Janv. 2005

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar marceljack » 24 Sep 2013 21:02

jeanphi73 a écrit:Peut-on, à ses risques et périls, modifier une vieille TV à tube 4/3 pour y créer une commutation 16/9 ?
Ce n'est pas bien compliqué: il suffit de réduire l'amplitude verticale (ça peut se faire en par exemple en ajoutant un deuxiéme potentiomètre d'amplitude verticale règlé pour une hauteur d'image plus faible ou en commutant une résistance de valeur adéquate (je l'ai justement fait au temps du D2MAC pour regarder les images 16/9 sur un TV 4/3 car les décodeurs D2MAC ne savaient pas faire du "letterbox").
Mais le résultat risque de ne pas être joli-joli car tu verras tout ce qui est d'ordinaire masqué par le surbalayage qui était de rigueur du temps des TV à CRT (signaux WSS, voire télétexte ...).
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356, Samsung LT24C300, Sony KDL40R470A
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Canal+ Secure Dongle, Terratec TStick+, Hauppauge WinTV miniStick
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 23669
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Pan And Scan et modulations négatives

Messagepar jeanphi73 » 24 Sep 2013 21:31

Pourquoi à la fin des années 1990 on n'a pas eu l'idée de diffuser par satellite, en France ou en Europe une chaîne gratuite ou payante diffusant en analogique clair ou crypté, PAL ou SECAM, une chaîne en 16/9 anamorphosée 4/3 ?
1) lobby du D2mac ?
2) parc insuffisant de postes 16/9 ?

Le PAL PLUS bonne idée, mais il a vite été concurrencé par le numérique...
http://www.pembers.freeserve.co.uk/Worl ... l#PAL-Plus

J'ai trouvé des infos sur la PAL plus en anglais ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/PALplus
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 4763
Inscription: 27 Juin 2005 23:07
Localisation: Rhône-Alpes