[Haute-Garonne] Réception partielle

Je ne reçois rien... Il me manque des chaînes... J'ai des coupures d'image et de son...

[Haute-Garonne] Réception partielle

Messagepar ZeBill » 30 Sep 2026 18:35

Bonjour,

Sans surprise si je poste ici c'est que j'ai un petit soucis étrange sur la réception TNT depuis le Pic du Midi (de Bigorre, département 65).
Et je suis persuadé qu'une bonne âme saura m'orienter dans la résolution du problème!

Contexte:
Pour anticiper les subtiles modifications apportées par Canal+ sur leur distribution de la TNT par satellite (TNTSat) qui est mon mode de réception actuel, j'ai décidé d'investir dans le matériel adéquat pour recevoir la TNT (terrestre cette fois-ci).
La chaîne de réception est actuellement simple (avant de basculer dessus quand tout sera au point): une antenne tri-nappe de base (Metronic, gain annoncé 20dB), une quinzaine de mètres de câble 19VATC, un récepteur Strong SRT8222 (sensibilité vendue -20dBm à -80dBm).
L'émetteur choisi est celui du pic du midi de Bigorre, azimut 245 (conformément au site matnt.tdf.fr), puissance rayonné 50kW sur tous les canaux d'intérêt, distance 121.8km.
D'après mes calculs, ça devait marcher: j'ai considéré que la puissance rayonnée était isotrope (ce qui n'est pas le cas comme le montre le diagramme de rayonnement présent sur votre forum ici: https://www.tvnt.net/forum/65-hautes-pyrenees-t12675.html) et la marge de gain à l'arrivée, en prenant 1.5dB de perte par connexion sur l'installation d'arrivée, devrait permettre de compenser l'absorption des quelques obstacles végétaux sur le trajet.

Problème observé:
Les chaînes des canaux 21, 27 et 38 sont reçues et décodées correctement (qualité = excellente dit le décodeur).
Les chaînes des canaux 34 et 36 ne sont pas décodées (même pas de détection de porteuse).

Recherches effectuées:
De toute évidence je ne pense pas que cela vienne d'un problème de pointage de l'antenne ou de transmission du signal dans la chaîne de réception, l'angle d'ouverture à -3dB de l'antenne est tolérant et il serait étrange que la perturbation affecte des canaux au milieu des autres (sauf à avoir un coupe bande quelque part): 27 et 38 sont sains, pas 34 et 36.
J'ai bricolé un amplificateur d'antenne (extrait d'une antenne intérieure type chinoiserie) et là je ne reçois plus rien, probablement à cause de la saturation du récepteur ou alors une distorsion du signal.
J'ai donc relevé le spectrogramme de la bande UHF pour voir ce qu'il se passait (malheureusement je ne peux pas insérer d'image, ni même utiliser de balises BBCodes) et effectivement j'ai bien 3 canaux "propres": spectre vaguement rectangulaire, 15dB au dessus du bruit de fond et 9 canaux qui ont un profil pyramidal à +10dB au dessus du bruit de fond.
Truc étrange: le pic du midi n'a pas autant de canaux! le Pic de Nore (Aude, qui dessert Carcassonne essentiellement) à un azimut pratiquement opposé, ce qui en cas de dysfonctionnement de l'écran de "backfire" (j'ai plus le terme français en tête) permettrai potentiellement de recevoir ses canaux, mais ce dernier n'a pas de canaux en commun avec le pic du midi de Bigorre...

Questions:
Il se passe quoi? :)
Serait-ce un problème de SNR (en écrivant ce message je m'aperçois que 10dB c'est pas terrible)? La réception de certains canaux pourrait être marginale et trop limite pour d'autres.
Comment je règle le problème??? :D

Remarque:
Oui j'aurais pu pointer l'émetteur du Pic de Nore, dans un premier temps je m'en suis tenu aux recommandation de TDF et il se trouve que le mât d'antenne qui porte l'antenne satellite et l'antenne TNT est mal positionné pour pointer là-bas! ;)
Par ailleurs pour les essais le récepteur satellite, donc le seul point commun est la proximité de la parabole et de l'antenne râteau, était physiquement débranché, au cas où il puisse exister un rayonnement du LNB qui tombe dans la bande UHF (bien que de mémoire la fréquence intermédiaire est du côté de 900MHz donc hors bande).

Désolé pour la longueur du message (ça fait de la lecture ;)) et merci d'avance pour vos éclairages!
Bonne soirée,
Bill.
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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar kiki37 » 30 Sep 2026 19:06

Bonjour ZeBill bonjour.gif et bienvenue sur le forum :Couc:

ZeBill a écrit:malheureusement je ne peux pas insérer d'image

il faut les mettre sur un hébergeur d'image et nous coller son adresse dans la réponse ;)

ZeBill a écrit:J'ai bricolé un amplificateur d'antenne (extrait d'une antenne intérieure type chinoiserie) et là je ne reçois plus rien

il faut que ce préampli soit alimenté et au plus près de l'antenne, de plus ce n'est "pas terrible"

ZeBill a écrit:une quinzaine de mètres de câble 19VATC

indépendant du câble satellite ? (ou est-ce le même avec coupleur et découpleur SAT/TNT)

ZeBill a écrit:un récepteur Strong SRT8222

pourquoi pas directement par le téléviseur ?

ZeBill a écrit:une antenne tri-nappe de base (Metronic, gain annoncé 20dB),
.../...
distance 121.8km.

vue la grande distance, l'antenne choisie n'est pas la plus performante et le gain annoncé par les fabricants est souvent trop optimiste :(
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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar tvignaud » 30 Sep 2026 23:16

Bonsoir,
C'est quand même curieux ce problème.
Quand on visualise les diagrammes de rayonnement du Pic du Midi, on voit que justement qu'ils sont identiques pour les canaux > à 30 (R7 34, R6 36 et R2 38), il y a de petites différences de rayonnement par rapport aux canaux < 30 mais c'est minime.
Les dernières modifications sur les mux nationaux du Pic du Midi remontent pour les canaux > 30 à octobre 2011 pour le R2 et le R6 et octobre 2014 pour le R7, il n'y a rien eu de publié depuis. Est-ce que des contraintes auraient été modifiées sans publications JO ?
C'est assez incompréhensible de bien recevoir le canal 38 mais pas les 34 et 36. On aurait pu mettre ça sur le dos d'un antenne ancienne "taillée" pour une portion de la gamme UHF. Autre hypothèse, des parasites locaux qui affecteraient ces canaux.
Pour info, réception du Pic du Midi parfaite avec cette antenne avec ampli installée en 1990, à une distance de 200 km, dans le Tarn et Garonne à 380 m d'altitude. L'antenne de réception est à vue directe de l'émetteur, aucun obstacle.

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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar kiki37 » 30 Sep 2026 23:23

tvignaud a écrit:Pour info, réception du Pic du Midi parfaite avec cette antenne avec ampli installée en 1990, à une distance de 200 km

mais c'est une antenne nettement plus performante que la tri-nappes de notre ami ;)
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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar ZeBill » 01 Oct 2026 08:52

Merci pour votre accueil et vos retours!

Alors pour le spectre relevé dans la bande UHF j'obtiens ceci sur 450MHz-750MHz (on passera les artefacts d'auto-pollution du récepteur! ;))

https://zupimages.net/viewer.php?id=26/40/q1m6.png
Image
[bon les BBCodes ne sont pas activés malgré le réglage de mes paramètres dans mon profil utilisateur... \o-

Avec pour la zone 540MHz-620MHz (qui comporte les canaux 31,32,34,36 et 38):
https://zupimages.net/viewer.php?id=26/40/yr6z.png
Image

Étrangement (encore) 34 n'est pas décodé mais présente un profil spectral proche du canal 38 qui ne pose pas de problème lui... (bon le 36 a une sale tête par contre!!! ;) )

Donc pour répondre à l'intervention de kiki37:
- Effectivement l'amplification était câblé au bout de la descente de câble donc ça ramasse tout le bruit de ligne, c'était juste un essai "à la va-vite"!
- Le câble de descente est complètement indépendant de celui du satellite, le seul point commun aux 2 installations est le mât d'antenne,
- Le téléviseur est trop vieux pour le DVB-T2 (il s'arrête à DVB-T celui-là), d'où l'utilisation d'un décodeur externe (pas cher),
- Et pour la distance, à moins que mes calculs furent faux (ce qui est loin d'être exclu), j'ai 130dB d'atténuation (à 580MHz), une puissance émise de 77dBm (mais c'est pas tout dans ma direction), donc une puissance théorique reçue de -53dBm, avec un gain d'antenne de 20dB, qui laisse 47dBm de marge d'erreur dans les calculs et les diverses attenuations, de là j'en ai déduit que c'était théoriquement possible même si j'avais fait des approximations au tractopelle :D

Et oui l'antenne de tvignaud est d'excellente facture, une yagi à 21 éléments ça court pas les rues!!!

Après j'ai constaté que le spectre des canaux problématiques est fluctuant, ce qui me laisse penser à des parasites mais étrangement calés sur ces canaux (mais cela expliquerait très bien la présence de canaux qui ne sont pas disponibles sur le pic du midi). D'ailleurs à ce sujet existe-t-il une carte des émetteurs "de seconde zone", histoire que je vérifie qu'il n'y en ait pas un dans le champ de vue de l'antenne?

Bonne journée!
ZeBill
 
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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar kiki37 » 01 Oct 2026 10:36

ZeBill a écrit:[bon les BBCodes ne sont pas activés malgré le réglage de mes paramètres dans mon profil utilisateur...

parce que tu es dans le groupe " nouveaux utilisateurs enregistrés " "Vous pouvez poster avec des droits restreints (pas de BBcode ni de signature) C’est un groupe spécial, réservé aux nouveaux inscrits ayant pas ou peu de messages."
bon, je vais te donner les droits d'utilisateur ;)

ZeBill a écrit: Le téléviseur est trop vieux pour le DVB-T2 (il s'arrête à DVB-T celui-là), d'où l'utilisation d'un décodeur externe (pas cher),

la TNT en France est en DVB-T, mais en MPEG4/H264, donc pas de problème (à moins que le téléviseur ne soit très très vieux et uniquement MPEG2 ! )

ZeBill a écrit:D'ailleurs à ce sujet existe-t-il une carte des émetteurs "de seconde zone", histoire que je vérifie qu'il n'y en ait pas un dans le champ de vue de l'antenne?

"Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"... E.Aisberg, (son C.V.)

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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar Emmebel » 01 Oct 2026 14:08

kiki37 a écrit:Il y a la liste des émetteurs de ton département sur le forum :arrow: https://www.tvnt.net/forum/31-haute-garonne-t12674.html
... avec également une carte du département sur laquelle tous les émetteurs TNT sont positionnés.

La même chose dans le département des Hautes-Pyrénées :arrow: https://www.tvnt.net/forum/65-hautes-pyrenees-t12675.html
puisque c'est dans ce département que se situe l'émetteur du Pic du Midi.
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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar pa.babao » 02 Oct 2026 11:49

ZeBill a écrit:Merci pour votre accueil et vos retours!
Après j'ai constaté que le spectre des canaux problématiques est fluctuant, ce qui me laisse penser à des parasites mais étrangement calés sur ces canaux (mais cela expliquerait très bien la présence de canaux qui ne sont pas disponibles sur le pic du midi). D'ailleurs à ce sujet existe-t-il une carte des émetteurs "de seconde zone", histoire que je vérifie qu'il n'y en ait pas un dans le champ de vue de l'antenne?


Cela peut aussi être des échos longs hors intervalle de garde. En moyenne (selon le rafraichissement), ça peut même donner l'impression que le canal est bien carré et bien reçu.
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Re: [Haute-Garonne]Réception partielle

Messagepar HMT38 » 12 Oct 2026 10:13

Bonjour à tous et à Zebill,
Je découvre tardivement ce sujet mais à la forme des signaux reçu, ondulations sur la crête du signal, on voit tout de suite une réception multi trajets ou la présence d'un autre émetteur reçu sur les mêmes fréquences ! Et comme le souligne fort justement pa.babao, l'intervalle de garde à une telle distance peut aussi justifier de la forme ou plutôt la déformation du signal qui devrait être le plus lisse possible.
Modifier l'orientation de l'antenne pour améliorer la qualité des signaux ou tourner l'antenne vers le pic de Nore pour comparer la forme du signal si niveau de réception suffisant.
Quant à ce" récepteur Strong, -80 dbm de sensibilité (?) le constructeur parle des niveaux d'entrée, pas de sensibilité et suivant la qualité du tuner, un niveau de bruit interne peut altérer les signaux les plus faibles dont le rapport signal bruit est insuffisant ce qui semble être le cas ici... 10 db au dessus du plancher de bruit mais qu'en est-il avec ce décodeur Strong ? Que donne les indicateurs niveaux et qualité des signaux si on peut les afficher avec ce décodeur ?
Il serait judicieux de tester la réception avec une tv TNT pour comparer sachant que l’analyseur de spectre ne présente pas les mêmes caractéristiques que ce décodeur Strong
Ci-dessous deux spectres montrant un canal unique, l'autre, un canal multi émetteurs SFN. Précision, j'ai pris deux émetteurs dab pour la démonstration car depuis chez moi pas d'émetteur tv "isolé" sur mes antennes omnidirectionnelles...



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Re: [Haute-Garonne] Réception partielle

Messagepar HMT38 » 12 Oct 2026 17:33

En complément à mon précédent message, l'antenne Metronic décrite n'a certainement pas 20 db de gain ! Certains constructeurs gonflent artificiellement le gain en s'appuyant sur le gain isotrope...
Au vue du faible nombre de directeurs, 6 par branche d'après la photo, on est plus près des 15 à 16 dbd. Ce modèle présente de même un angle d'ouverture plus large qu'un modèle plus performant ce qui pourrait être gênant si un autre émetteur se trouve dans cet angle d'ouverture.
Pour une réception très longue distance, privilégier une antenne Yagi, plus encombrante mais plus efficace avec son angle d'ouverture réduit.
Dans l'azimut que vous donnez (245°), il est vrai que le diagramme de rayonnement de l'émetteur du Pic du Midi présente une légère atténuation sur les 3 canaux les plus élevés (pas sur les 3 autres) mais d'après vos infos le canal 38 est bien décodé et pas les canaux 34 et 36.
Seule une interférence locale, du bruit interne au Strong (ou une harmonique ?) ou un émetteur plus proche sur ces deux canaux pourrait expliquer ce non décodage. Et dans les départements limitrophes de l'Aude ou de l'Ariège, il y a quelques émetteurs gérés par des collectivités sur les mêmes canaux que le Pic du Midi. Sont-ils en SFN ?
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