Relais passif

par **Invité** » 14 Avr 2007 11:53

Ridicule ? c'est à dire ?

Avez-vous seulement installé un tel dispositif ou tenez-vous cela d'un article écrit par un journaliste qui, n'y connaissant pas grand chose, publie les racontars négatifs de pseudo-techniciens ?

Un relais passif fonctionne très bien, il a eu des conditions d'application très suffisantes dans beaucoup de cas vécus.

Mais il faut une installation particulièrement soignée, pas celle de charlots qui disent ensuite que ça ne marche pas, et surtout utiliser du coaxial faible perte minimum KX6.

Evidemment, comme dit Anonymous, avec des cellules photovoltaïques (suivies de batteries) il est possible d'alimenter un dispositif d'amplification mais là on sort à nouveau de la question posée, ce ne sera pas un relais passif ...

par **vidéo-33** » 14 Avr 2007 12:28

Invité a écrit:coaxial faible perte minimum KX6.

avec 300 dB de perte à 3Ghz le KX6 vidéo est tout à fait indiqué :_k=

par **Invité** » 14 Avr 2007 18:53

Hello Vidéo 33, avant de pavoiser il faudrait vérifier les données ...

Le KX6 à 300 dB d'atténuation (et non de perte) à 3 GHz n'est pas du KX6. Si tu en as acheté tu t'es fait rouler.

Car pour être classé KX6 le coax ne doit pas être à plus de 95 dB/100 m. à 3GHz (NF C 93-550 et norme MIL-C-17-E pour l'équivalent RG59B/U).

D'autre part il est question de relais passif pour la TNT en UHF et l'atténuation est encore bien inférieure de 470 à 890 MHz.

Mais j'ai dit MINIMUM KX6, il existe le KX8 et aussi le 3KX8 ...

Cordialement.

par **vidéo-33** » 15 Avr 2007 13:03

j'ai déjà donné un lien indiquant la forte atténuation
à 3 Ghz pour marquer les esprits (provenance Radiospares
vérifié RoHs , certifié et non contestable) ,
mais en voici un autre éloquant aussi
http://www.tesca-audio.com/print.asp?id_reference=245
avec 37,6 dB à 860 Mhz à comparer avec les 17 dB du 17vatc
à la même fréquence de fin de bande UHF TV

le KX6 est définitivement un câble vidéo (et analogique) et pas HF !!!
de plus, même en vidéo, il est supplanté par le VCB100 bleu belden
qui même en 6 mm est supérieur au gros KX8 de 11 mm

autres liens :
http://spazioinwind.libero.it/unicavi/english/KX6.HTML
http://www.ramcro.it/pdf/coaxial_cables_radiofrequency_data_trasmission.pdf
http://ireswww.in2p3.fr/ires/recherche/vivitron/ht_tensions/zip/caracables.pdf
http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM07/RM07d/RM07d01.htm rappel RG59 = KX6

Mais est il vraiment utile de continuer pour invité anonyme
dont on voit bien de qui il s"agit ! :!:

par **jeanphi73** » 15 Avr 2007 15:08

J'ai quand même des doutes sur la portée d'un relais passif, car c'est très rare d'avoir un champs de plus de 90 dBuV en réception de l'émetteur principal.
L'antenne réceptrice avec un gain de 15 dB va nous donner environ 105 dBuV.
Si on utilise une antenne réceptrice en émission d'un gain de 15 db directif, on va re-rayonner 120 dBuV au grand maximun dans un axe de 30°.

En UHF cela donne moins d'un milliwatt, ce qui donne quelques dizaines de mètres...

par **vidéo-33** » 15 Avr 2007 15:19

l'atténuation en espace libre à 800 Mhz est de l'ordre de 90 dB
pour 1 Km ou 70 dB pour 100 m ou de 50 dB pour 10 m

le bilan est donc vite fait :
avec 109 dBµV sur 75 ohms on a 1 mW
109-70 = 39 µV

cependant un tel relais peut fonctionner en haut d'une butte
à destination de maisons en contrebas munis de bons pré-amplis
et d'antennes à grand gain aussi

mais il faut en effet qu'il reçoive lui même un très très fort signal
en étant donc assez proche de l'émetteur principal

par **jeanphi73** » 15 Avr 2007 18:47

vidéo-33 a écrit:l'atténuation en espace libre à 800 Mhz est de l'ordre de 90 dB
pour 1 Km ou 70 dB pour 100 m ou de 50 dB pour 10 m

le bilan est donc vite fait :
avec 109 dBµV sur 75 ohms on a 1 mW
109-70 = 39 µV

cependant un tel relais peut fonctionner en haut d'une butte
à destination de maisons en contrebas munis de bons pré-amplis
et d'antennes à grand gain aussi

mais il faut en effet qu'il reçoive lui même un très très fort signal
en étant donc assez proche de l'émetteur principal

Vu la future distribution gratuite par satellite des 18 chaines ce dispositif aura peu d'intéret.

Par contre pour des services non disponibles sur le satellite ou cryptés, comme les chaines Suisses ou Belges, un tel dispositif peut être intéressant.

Encore faut-il que les champs reçu soit propre et puissant.
et vu les faibles puissances en DVB-T, cela est assez difficile.
On peut amplifier, mais gare à l'effet larsen entre les deux antennes émettrice et réceptrice.

Vient ensuite le problème de la légalité d'un tel dispositif, assimilé à un émetteur pirate.
Des relais artisanaux souvent actifs avec conversion du E-04 H de TSR1 en E-02 V via transposeur, ampli d'antenne collective et antenne réceptrice rayonnante, existent ou auraient existé. (le but est de ramener le signal en contrebas d'une butte)

Au passage en Bande I on atteint des portées impressionnantes avec des puissances dérisoires.
(un modulateur Bande I analogique + ampli d'appartement + 1,50 métres de fil rayonnant et vous couvrez votre pavillon, mais la bande I est sensible aux parasites).

La bande I n'est pas retenue en DVB-T, et même si on y transpose un signal UHF, les tuners (sauf de rares modèles) ne gèrent ni la bande I ni l'inter et l'hyperbande.
La bande III présente moins d'atténuation que la bande IV et évidemment la bande V.
Ensuite vient le problème de largeur qui est de 7 Mhz au lieu de 8 Mhz, si on transpose (certains décodeurs pourraient le gérer).

par **Invité** » 15 Avr 2007 19:28

vidéo-33 a écrit:j'ai déjà donné un lien indiquant la forte atténuation
à 3 Ghz pour marquer les esprits (provenance Radiospares
vérifié RoHs , certifié et non contestable) ,
mais en voici un autre éloquant aussi
http://www.tesca-audio.com/print.asp?id_reference=245
avec 37,6 dB à 860 Mhz à comparer avec les 17 dB du 17vatc
à la même fréquence de fin de bande UHF TV

le KX6 est définitivement un câble vidéo (et analogique) et pas HF !!!
de plus, même en vidéo, il est supplanté par le VCB100 bleu belden
qui même en 6 mm est supérieur au gros KX8 de 11 mm

autres liens :
http://spazioinwind.libero.it/unicavi/english/KX6.HTML
http://www.ramcro.it/pdf/coaxial_cables_radiofrequency_data_trasmission.pdf
http://ireswww.in2p3.fr/ires/recherche/vivitron/ht_tensions/zip/caracables.pdf
http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM07/RM07d/RM07d01.htm rappel RG59 = KX6

Mais est il vraiment utile de continuer pour invité anonyme
dont on voit bien de qui il s"agit !

Sauf que le 17Vatc n'est à utiliser qu'en intérieur ... Après 2 ans en extérieur ses caractéristiques auront sérieusement changé !

De plus d'avis de professionnels, beaucoup de câbles coaxiaux en vente surtout dans les bricotruc-machin, malgré un marquage répondant aux appellations normalisées, sont très souvent des fabrications fantaisistes : âme en acier doux cuivré, mousse malléable interne, feuillard alu quand il y est et tresse à grandes mailles.
De plus si la gaine est en pvc (blanc), c'est tout ce qu'il faut pour avoir une installation super en atténuation !

Prends un aimant et teste ton coax, tu auras peut-être des surprises !

Pour ta dernière réflexion, Vidéo33 tous ont pu voir sur beaucoup de sujets que tu es spécialiste pour choisir un détail mesquin et l'amplifier à fond.

Ici il était question de relais passif et vous êtes tous partis dans un système réémetteur, mon intervention aura au moins eu le mérite de recentrer le sujet et t'aura permis de te documenter, maintenant tu sais que ça existe.

Le relais passif ça fonctionne, et ça a fonctionné avec du KX6 ! Alors si tu donnes un avis sur le coaxial, essaye au moins de le donner sans ironie, cela te rend vaniteux.

Bonne soirée.

par **Anonymous** » 15 Avr 2007 22:41

Bonsoir
Le seul inconvenient des cables a ames acier (cuivré ou argenté) c'est
lorsqu'il est utilidé avec une telealimentation a cause de la chute de tension
superieure .(Antennes sat motorisées par ex)
En HF avec l'effet de peau c'est pareil avec l'avantage de la meilleure rigidité.
Meme des cables pro pas donnés du tout ont une ame en acier:
http://www.radiospares.fr/composants-el ... -100M.html
Maintenant dans le cas d'un relais passif il n'y a aucune raison d'utiliser
des coaxiaux de grande longueur donc cette discussion est hors topic.
Pour ma part je n'ai jamais eu l'occasion de voir un relais passif utilisé
en bande UHF TV .
Par contre ayant pratiqué le ski j'ai ainsi que des milliers de personnes pu en
voir des dizaines sur des faisceaux hertziens .
Mais la c'est du point a point pas du broadcast et generalement bidirectionnel.

par **vidéo-33** » 16 Avr 2007 11:17

Invité a écrit:[ Sauf que le 17Vatc n'est à utiliser qu'en intérieur ...

et le 17patc alors ?

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