Toutes les chaînes la TNT passeront en Mpeg4 en 2016

[ludogironde]

Une réflexion de Marcel Jack très intéressante.
Et puis ce genre de débats sera l'occasion de remédiatiser la RNT (qui pour moi, végète depuis bien trop longtemps, et peu oublier la concurrence de la radio par satellite, qui a peu d'intérêt en europe)

[marceljack]

je n'ai jamais rencontré de récepteur ou d'adaptateur TNT qui ne reçoive pas la bande VHF ?? (mais je ne les connait évidemment pas tous )

Moi non plus, sauf ceux à destination du Royaume-Uni (qui n'utilise plus la bande VHF pour la TV depuis l'arrêt du 405 lignes).
Mais les premiers adaptateurs TNT avaient des canaux VHF de 8 MHz en configuration "France" (correspondant aux canaux analogiques français, norme L).
Pour avoir des canaux de 7 MHz en bande III il fallait choisir un autre pays européen mais on perdait généralement le classement LCN.

[Franck Morin]

Le profil de signalisation du CSA est assez clair sur ce point. Tout constructeur qui voulait vendre un téléviseur ou un adaptateur TNT ne pouvait pas passer à côté de ce passage, ou alors en le faisant en connaissance de cause:

LE PARTAGE DU SPECTRE AVEC LES SERVICES ANALOGIQUES
La ressource spectrale utilisée en France couvre les bandes VHF III , UHF IV et UHF V ; elle est découpée en canaux de largeur de bande de 7 ou 8 MHz.
La fréquence centrale des canaux considérés prend une valeur selon les formules suivantes :

· en VHF (canalisation de 7 MHz) :
Lorsque la bande III VHF est employée, les fréquences de centrage fc des signaux DVBT RF reçus sont:
fc = 177, 5 MHz + (N - 5) x 7 MHz + foffset
N = {5, ..., 12} (numéro de canal VHF)

· en UHF (canalisation de 8 MHz) :
Lorsque les bandes de fréquence UHF IV et V sont employées, les fréquences de centrage fc des signaux DVB-T RF reçus sont:
fc = 474 MHz + (N - 21) x 8 MHz + foffset
N = {21, ..., 69} (numéro de canal UHF)

Afin de permettre la cohabitation entre services numériques et analogiques, un signal numérique du réseau TNT français pourra être émis avec un décalage (foffset) par rapport à la fréquence centrale du canal de -166kHz, 0 kHz, +166kHz, +333kHz ou 500kHz.

[Orpheus]

Bonsoir,

j'ai une question à poser :
sur divers sites parlant de cette évolution de la TNT, on parle également d'une réduction de débit, voir d'un encodage avec un débit plus faible et là cause en serait que l'Etat favorise la 4G au lieu de la TNT ...

Faut-il donc s'attendre à une image d'une qualité inférieur à ce que nous avons déjà, voir des pixels/macroblock apparaître en abondance ?

[rvs]

C'est pas si simple ...
Il faut voir les normes d'encodage vidéo plutôt comme... des normes de décodage !
Les encodeurs, qu'il soit logiciel ou matériel, utilisent chacun leurs propres algorithmes.
Avec le temps, la puissance des processeurs augmente et les algos évoluent, améliorant l'efficacité des encodeurs tout en produisant des flux vidéo toujours lisibles, même avec des décodeur vieux de plusieurs année.

[Franck Morin]

Avec le temps, la puissance des processeurs augmente et les algos évoluent, améliorant l'efficacité des encodeurs tout en produisant des flux vidéo toujours lisibles, même avec des décodeur vieux de plusieurs année.

ce qui peut pénaliser les vieux décodeurs, c'est la puissance de calcul et la mémoire disponible. Les nouveaux algorithmes peuvent demander de devoir pédaler plus vite et avoir plus de mémoire disponible.
il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les vieux ordinateurs et les programmes récents, où ce probleme est transposable.

[Franck Morin]

Pour ce qui est de la RNT, faut voir, mais à mon avis si on lance la TNT dans la bande VHF la RNT n'aura qu'un avenir très "peau de chagrin" (certains diront que c'est déjà le cas, voire même depuis le début ...)

La bande VHF fait 56 MHz (8 canaux de 7 MHz).
Ce que je propose c'est de la partager équitablement entre TNT (en bas, canaux 5 à 8 ) et RNT (en haut, canaux 9 à 12, où sont presque toutes les stations européennes). Ne penses-tu pas que la RNT pourrait se contenter de 28 MHz
La bande FM ne fait que 20 MHz, et une station RNT est moins gourmande en bande passante qu'une station FM, de plus on peut beaucoup mieux réutiliser les fréquences grâce au SFN

en considérant les canaux au dessus de 9 pour la RNT, cela permet de garder a priori tous les blocs au dessus de 202MHZ.
=177,5 + (8-5)x7 + E(7/2)

A voir la répartition des blocs par fréquence ici, cela permettra d'avoir à disposition les blocs 9A à 13F, soit 22 blocs pour la RNT. voire 21 si on retire le 9A, pour les interférences aux limites.

et ne pas oublier qu'on a les blocs 2A à 4D en VHF1. soit 12 blocs utilisables de plus (je n'ai pas vérifié s'ils sont prévus en France actuellement dans les textes)
Soit bien plus qu'il n'en faut pour caser toutes les radios volontaires actuelles en RNT sur l'ensemble des régions !!!

[rvs]

ce qui peut pénaliser les vieux décodeurs, c'est la puissance de calcul et la mémoire disponible. Les nouveaux algorithmes peuvent demander de devoir pédaler plus vite et avoir plus de mémoire disponible.
il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les vieux ordinateurs et les programmes récents, où ce probleme est transposable.

C'est souvent le cas, mais des fois un nouveau algo peut être plus efficace tout en étant plus leger. Parfois aussi, le code peut être plus optimisé.

Je me suis affert un SSD pour Noël, et j'en ai profité pour faire "un peu" ( ) le ménage sur me disques durs. J'ai retrouvé des enregistrements TS de la TNT de 2005 ! Je confirme que la qualité en SD/Mpeg2 a bien augmenté.

[BAISIN]

@Marceljack a raison.

On a mal conçu la TNT en France avec la commercialisation des tuners DVB-T MPEG 2 SD MP@ML voila 10 ans ! Entre temps, les DOM-TOM ont été équipés de relais DVB-T uniquement MPEG 4 HD/SD MP@HL.

Il est vrai qu' on a privilégié la quantité à la qualité, ainsi la robustesse COFDM 8K Metropolitaine laisse à désirer !

Il y a des endroits, à Annemasse, ou à Gex, où on capte mieux la TNT Suisse que la notre( la TNT Suisse est plus pauvre en chaines !)

Exemple vécu sur le KURO Pioneer LX 5090/6090 sorti en 2008:

-LX 5090/6090 ( sans H), la seule version vendue en Belgique: Dalle Plasma Full HD, mais tuner uniquement DVB-T et uniquement MPEG 2 SD MP@ML, donc incompatible avec la TNT MPEG 4 !
-LX 5090 H/ 6090 H, vendue dans le reste de l' Europe, full HD et dalle Plasma, comme en Belgique, mais avec :
-Tuner DVB-T MPEG 4 HD/ SD MP@HL, donc préparé pour le tout MPEG 4 en 2016
-Tuner DVB-S2 8PSK MPEG 4 HD/ SD MP@HL, préparé pour le tout DVB-S2 en France en 2016, seule sa CI normale n' est pas compatible avec le CAM CI+ de FRANSAT, seules les chaines en clair de FRANSAT en MPEG 4 HD ou SD seront décodées normalement, cependant le CAM Viaccess Neotion Secure utilisé pour BIS TV est compatible avec son CI normal( ainsi que le CAM de de TELESAT Belge uniquement MPEG 4 HD/SD).



Pour ma part, vu mon budget, je pense acheter un tuner FAVAL COMBO DVB-T2/DVB-S2, et l' utiliser avec la Péritel d'un écran cathodique, surtout pour du MPEG 4 SD !!!!!!!!!!! Ou de la fausse HD en MPEG 4 HD Par exemple, l' arrivée du train en gare de la Ciotat sur gonflée en fausse HD


Au moins, ce FAVAL est compatible avec le tout MPEG 4 en 2016( pour les chaines en clair !)

[toTOW]

Avec le temps, la puissance des processeurs augmente et les algos évoluent, améliorant l'efficacité des encodeurs tout en produisant des flux vidéo toujours lisibles, même avec des décodeur vieux de plusieurs année.

ce qui peut pénaliser les vieux décodeurs, c'est la puissance de calcul et la mémoire disponible. Les nouveaux algorithmes peuvent demander de devoir pédaler plus vite et avoir plus de mémoire disponible.
il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les vieux ordinateurs et les programmes récents, où ce probleme est transposable.

Malheureusement, dans toutes les puces de décodage embarquées dans les décodeurs et les TV, les algorithmes sont codés en dur dans les puces, ce qui rend le décodage efficace et rapide, mais à coté, ils embarquent une partie processeurs générique (CPU) peu puissante qui ne sert qu'à gérer "le reste" (l'OS, l'interface, les communications, la télécommande, ...). Et cette partie CPU est souvent bien trop light pour décoder en logiciel les algorithmes qui ne sont pas implémentés en dur dans la puce (et donc les nouveaux algo sortis après la puce) ...