Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar Clopos » 12 Avr 2025 12:13

Bonjour à tou(te)s,

Je lis souvent différentes allégations concernant la perception qualitative de telle ou telle source vidéo, de tel appareil lecteur/enregistreur vidéo ou encore de tel ou tel téléviseur.

Que ce soit pour prétendre de nos jours différencier la qualité objective entre le Sécam ou le PAL, entre l'image affichée d'un magnétoscope VHS, V2000 ou Betamax ou encore la supériorité du Laserdisc par rapport à la vidéocassette, on omet souvent certains critères ou paramètres secondaires pourtant déterminants.

En dehors des mesures techniques d'un analyseur de spectre vidéo, du rapport signal/bruit, de la résolution réelle restituée, de la distorsion vidéo, des artefacts engendrés par le support magnétique, etc.
Il existe bien d'autres causes pouvant provoquer dégradation, la performance ou la variation du signal vidéo restitué et affiché à l'écran : démodulation incorrecte, mauvais enregistrement, tracking de la tête de lecture, usure du support (magnétique) et des circuits / composants électroniques, dérives mécaniques diverses, etc. Sans parler des limites de notre perception humaine.

En dehors de quelques laboratoires très spécialisés comme pouvaient en exploiter les industriels et les testeurs de la FNAC et à la condition expresse de pouvoir utiliser des modèles et sources de référence comparatives parfaites (générateurs, équipements identiques neufs ou révisés parfaitement) comme "étalons", il est quasiment impossible de vouloir juger simplement "à l'oeil", que tel ou tel appareil ou telle ou telle technologie analogique de même catégorie/norme/standard/marque/modèle, serait supérieure à telle autre.

Bien sûr, il est simple de classifier par type de technologies entre une source de type professionnelle "broadcast" et un simple magnétoscope grand public, même vendu comme "haut de gamme". De même, comparer un lecteur Laserdisc par rapport à un simple VHS, n'a pas de sens. Oui, la S-Vidéo (Y/C) est supérieure au vidéocomposite. Oui, sur le papier, un enregistrement Sécam réalisé en 1995 sur une chaîne terrestre nationale française peut paraître moins bon que celui réalisé en PAL à partir d'un signal satellite de la même chaîne mais la comparaison est faussée et un peu injuste. L'enregistrement d'une chaîne par satellite en Sécam avec un magnétoscope professionnel reste excellent.

À l'origine, le Sécam a été précisément associé à la norme L pour laquelle le télétexte ou d'autres données (Nicam) n'avait pas été prévu. J'ai pu moi-même visionner des enregistrements Ampex d'émissions datant de 1972 (Les Rois Maudits, par exemple) dont la qualité d'image est irrépprochable et parfaitement semblable à du PAL de la même époque. Accuser le standard français de tous les maux n'est pas correct car ce sont bien les industriels qui ont choisi de dégrader le signal de chominance en VHS. Pour autant, je dispose de très anciens enregistrement Sécam datant de 1979 qui sont assez comparables à la qualité VHS PAL de la même époque.

En conclusion, ces débats subjectifs concernant la prétendue qualité des sources vidéo analogiques sont vains. Chacun pourra être persuadé de mieux apprécier telle ou telle combinaison ou tel appareil. Ce n'est pas pour rien que nos anciens ingénieurs ont réussi à exploiter les failles de notre vue et de notre cerveau, en éliminant ou réduisant ce qui n'était pas indispensable dans les circuits électroniques : balayage entrelacé, traitement de la chroma, modulation, mémoire de ligne, correction de phase, etc.

Il est très facile aujoud'hui de considérer que ces différentes inventions ou innovations sont imparfaites et bien loin de la performance de nos sources et écrans actuels. Mais à leur sortie, ces appareils étaient quand même révolutionnaires : téléviseurs couleurs, premiers magnétoscopes, caméscopes, jeux vidéo, ... :clap:
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar kiki37 » 12 Avr 2025 12:47

Bonjour Clopos et merci pour ton analyse :Couc:
Pour apporter de l'eau à ton moulin, on critique beaucoup de nos jours le choix du 819 liges en 1948, mais à l'époque c'était quand même révolutionnaire et 'la plus belle image du monde" surtout comparé au 441 lignes, au 405 lignes anglais et même au 625 lignes naissant.
C'était de la HD avant l'heure . Ce n'est qu'après la naissance de la 2ème chaine en 625 lignes que la pleine exploitation du 819 lignes a commencé à être dégradée pour faciliter les échanges internationaux et sachant que ce standard n'avait pas d'avenir (isolé et demandant une bande passante trop large ).
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar mutantape » 12 Avr 2025 23:40

Pour le 819 lignes, il faut signaler qu'il avait été repris par un entrepreneur américain pour créer le procédé "Electronovision" destiné à produire des films à bas cout à partir de prises de vues en vidéo.
On peut encore trouver en blu-ray "The T.A.M.I show" et "The big T.N.T. show" qui ont été réalisés au moyen de ce procédé.

En plus d'offrir la resolution la plus élevée du moment (sauf peut être pour des caméras de laboratoire ou militaires hors de prix), le procédé français avait l'avantage sur le matériel américain d'une cadence d'image très proche de celle du cijnéma.
Il y a même eu un long métrage, ce qui précède de beaucoup le Vidocq de Pitoff.

Mais je vois que j'avais déjà donné ces détails dans le sujet 819 lignes, pardon pour cette redite.
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar marceljack » 13 Avr 2025 07:18

kiki37 a écrit:Bonjour Clopos et merci pour ton analyse :Couc:
Pour apporter de l'eau à ton moulin, on critique beaucoup de nos jours le choix du 819 liges en 1948, mais à l'époque c'était quand même révolutionnaire et 'la plus belle image du monde" surtout comparé au 441 lignes, au 405 lignes anglais et même au 625 lignes naissant.
"La plus belle image du Monde", c'était vrai en studio et en conditions de réception idéales, mais ça ne l'était plus en conditions de réception difficiles et à longue distance.
En fait le 625 lignes était le meilleur compromis pour une utilisation grand public en conditions réelles au moment du choix à la fin des années 40.
Par contre le standard russe D dit OIRT avec 6 MHz de bande passante vidéo aurait été un meilleur choix que le standard B dit CCIR qui n'en avait que 5.

kiki37 a écrit:C'était de la HD avant l'heure . Ce n'est qu'après la naissance de la 2ème chaine en 625 lignes que la pleine exploitation du 819 lignes a commencé à être dégradée pour faciliter les échanges internationaux et sachant que ce standard n'avait pas d'avenir (isolé et demandant une bande passante trop large ).
Pour ma part j'ai trouvé tout de suite l'image 625 lignes plus belle dès le démarrage de la 2ème chaîne lorsque j'avais adapté le kit du fabricant (tuner + barrette + commutation de balayage) au TV Schneider de mes parents de 1960 (819 lignes seulement bien que "prévu pour la 2ème chaîne").
Pour le 819 lignes, nous étions pourtant en conditions quasi-idéales de réception du Pic de l'Ours (en vue directe et à 20 km à vol d'oiseau).
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar bb95 » 13 Avr 2025 08:58

Bonjour

@marceljack
Lorsque il a fallu prendre la décision de passer à une définition supérieure au 441 lignes, la France avait signé les accords Blum-Byrnes et ceux du plan Marshall en cours de négociation qui instituaient un libre échange entre les USA et la France assorti d'une interdiction d'exporter tout produit fabriqué grâce à l'aide américaine (1) si ce produit entrait en concurrence avec une fabrication américaine. Les fabricants américains pouvaient très facilement lancer la production de TV 625 lignes 50 Hz à parti de leurs lignes de production 525 lignes 60 Hz. Aussi les fabricants français ont poussé au développement du 819 lignes et fait pression sur le gouvernement (Mitterrand dans le cas présent) en ce sens. Le Royaume Uni, qui était dans la même situation a choisi de trainer les pieds et adopté le 625 lignes quand ils ne pouvait plus faire autrement.

Il s'agit de choix politico-économiques, mais ceux qui y voient des décisions politiques au sens moderne du terme se fourvoient.
C'est d'ailleurs toujours le cas, on vient d'en avoir encore un exemple aux USA, où Apple et quelques autres ont tordu le bras à leu président pour échapper aux taxes.

(1) Ceci incluait les usines reconstruites grâce à l'aide américaine, c'est à dire a peu près toutes.

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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar tvignaud » 13 Avr 2025 09:03

marceljack a écrit:Pour ma part j'ai trouvé tout de suite l'image 625 lignes plus belle dès le démarrage de la 2ème chaîne lorsque j'avais adapté le kit du fabricant (tuner + barrette + commutation de balayage) au TV Schneider de mes parents de 1960 (819 lignes seulement bien que "prévu pour la 2ème chaîne").
Pour le 819 lignes, nous étions pourtant en conditions quasi-idéales de réception du Pic de l'Ours (en vue directe et à 20 km à vol d'oiseau).

Bonjour,
Pour ma part j'ai le souvenir du contraire, des premières émissions de la 2e chaîne, pourtant j'avais l'âge d'être à l'école maternelle et j'ai encore en tête ce 625 lignes comme donnant une images fade, mal définie (on voyait "bien" les lignes à l'écran contrairement au 819) mais surtout nettement moins contrastée que le 819 lignes.
A côté de l'image, mais c'était dû à mon très jeune âge, je me rappelle que l'oscillateur à 15625 Hz me perçait les oreilles au point que je me les bouchais avec mes doigts. Je me souviens avoir posé la question à mes parents et grands parents dans la pièce leur demandant s'ils n'étaient pas gênés par le "sifflement" et bien non ils ne l'entendaient pas !
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar marceljack » 13 Avr 2025 10:52

Pour ce qui est du contraste, c'était tout le contraire pour moi, il était bien meilleur sur la 2ème chaîne.
C'est vrai qu'en étant proche de l'écran on voyait nettement les lignes qu'on distinguait à peine en 819 lignes (le tube n'était qu'un 49 cm) et qu'on entendait bien l'oscillateur lignes si on n'était pas trop âgé (c'était mon cas, j'avais un peu moins de 18 ans). C'était d'ailleurs un moyen sûr de savoir si on était sur la 1ère ou la 2ème chaîne en entrant dans une pièce avec la télé allumée.

Sur une mire la définition horizontale était aussi bonne qu'en 819 lignes mais avec plus de contraste. Par contre le tuner UHF (à tubes EC86/EC88) avait tendance à dériver, surtout que le montage prévu par Schneider était avec les tubes vers le bas pour bien chauffer les lignes de l'accord et de l'OL.
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar kiki37 » 13 Avr 2025 11:08

Mon observation d'une meilleure définition en 819 lignes était faite sur un téléviseur tout neuf équipé d'un tube twin-panel (donc pas de "vitre" devant l'écran).
Le tuner UHF était équipé des "fameux" EC86 et EC88, mais la FI ne passait pas par le rotacteur, mais par un préampli à transistor ajouté sur le châssis du téléviseur(à tubes) ;)
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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar tvignaud » 13 Avr 2025 12:05

J'en rajoute une couche, donc mes constats de qualité du 819 sur le 625 lignes ont été faits à partir de ce récepteur Philips de 59 cm de diagonale acheté par mes grands parents en décembre 1962, scan du mode d'emploi d'origine et d'une page comportant la mire de la seule chaîne de l'époque, d'ailleurs comme il n'y en avait pas d'autres, même pas d'indication que c'est la 1ère chaîne :wink:

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Re: Une fois pour toutes : la “qualité" subjective des sources vidéo analogiques

Messagepar Lowtone » 13 Avr 2025 22:25

Ce qui est problématique ce sont certains transferts de vidéo analogique vers numérique, y compris par des professionnels.

J'ai déjà vu de la cassette SÉCAM dans un magnétoscope PAL ( ou du moins bloqué sur le système PAL ) être transférée en noir et blanc. J'ai vu la seconde trame être ignorée totalement lors de la numérisation. Le résultat donne du 25p au lieu du 50i avec lequel il eût été possible de sortir du 50p. J'ai vu du recadrage pour retirer les lignes mal alignées du bas de l'image, avec un zoom de l'image qui remplit toute la largeur du 720×576, ce qui modifie le rapport 4:3 en 5:4. J'ai entendu du transfert de VHS avec les pistes hi-fi et mono lues en même temps et causant un problème de phase. J'ai enfin vu du transfert de vidéo analogique s'opérer sans correcteur de base de temps.
J'ai alerté quelques profesionnels pendant cinq ans, j'ai même postulé pour prendre les choses en main, en vain.

Il est regretable de voir le saccage qui est fait à ce niveau. Il est difficile de trouver des archives en bon état après numérisation.
On pourrait toujours se dire que ce n'est pas un problème car le travail peut être refait, mais les magnétoscopes sont vieux et continuent de fonctionner bien au delà de la durée pour laquelle ils étaient prévus. Les génies de l'électronique sachant réparer ces appraeils sont proches de l'âge de la retraîte. Le temps est compté pour sauver correctement les archives, mais pour certaines il est déjà trop tard.

J'ai ensuite vu sur internet ou à la télévision beaucoup de pratiques qui sont purement et simplement du vandalisme. Que ce soit à base de documents d'achives bien ou mal numérisés. Certains ne peuvent s'empêcher de les altérer. J'ai vu le recadrage systématique en 16:9 faisant perdre une partie de l'image; et depuis peu son contraire avec une expension de l'image grâce à l'intelligence artificielle générative. J'ai vu la colorisation qui bariole les vidéos de façon hideuse. J'ai vu le lissage extrême que l'on obtient avec une mise à l'échelle vers une définition supérieure. J'ai vu la création d'images intermédiaires pour donner un mouvement plus fluide ( que ce soit à base de sources à 24 ou 25p, ou bien de 50i transformé en 25p avec une trame oubliée, puis recréée de toutes pièces pour faire du 50p, non en fait carrément du 60p ). J'ai entendu le correcteur de souffle créer un effet de pompage dans l'audio jusqu'à détruire le signal.
Et tout ceci peut plus ou moins se combiner, et le futur nous réserve encore de bien mauvaises surprises.

Ajoutez à cela que même si les originaux sont bien conservés, les versions qui sont plus vues sont celles qui sont dénaturées.

Nos discussions d'arrière-garde sur le 819 lignes et le « SÉCAM-divisé-par-quatre » ne sont pas à la hauteur de ce que nous avons devant nous, une destruction des archives par les deux bouts de la chaîne de traîtement.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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