VHS SECAM divisé par 4 contre VHS MESECAM

par **jeanphi73** » 15 Fév 2007 02:55

Quel qu'un aurait des infos sur l'origine officielle sur l'enregistrement VHS en France réalisé par division par 4 de la chrominance secam par un circuit logique, et non pas par transposition comme partout ailleurs ?

En effet dans lemonde, concernant les pays ayant conservé une diffusion secam, le VHS mesecam* est la régle et le VHS secam est l'exception française.

*mesecam n'est point un standard mais le procédé de traitement de la chrominance, en utilisant les circuits du PAL en inhibant la rotation de phase de la diaphotie chromatique.

par **jolaye** » 23 Mar 2007 23:45

oui le VHS Secam est bien pourri pour la gestion des couleurs, surtout le rouge...
enfin, maintenant, la plupart des sources audiovisuelles sont en pal et tous les magnétoscopes sont pal secam...
personnellement j'enregistre mes feuilletons en pal... la qualité d'image est nettement supérieure...

par **jeanphi73** » 24 Mar 2007 02:20

jolaye a écrit:oui le VHS Secam est bien pourri pour la gestion des couleurs, surtout le rouge...
enfin, maintenant, la plupart des sources audiovisuelles sont en pal et tous les magnétoscopes sont pal secam...
personnellement j'enregistre mes feuilletons en pal... la qualité d'image est nettement supérieure...

Tout à fait le VHS PAL a un meilleur rendu, mais j'insiste qu'en France (officiellement) on n'enregistre pas le Secam comme en Russie ou au Maroc sur une K7 VHS.
En France a été imposé un systéme VHS par division par 4 de la Chroma qui dégrade encore davantage la qualité vidéo.
ailleurs, hors de France les émissions SECAM sont enregistrées comme si c'était du PAL (avec les mêmes circuits de manière quasi transparente) et rendus en SECAM à la lecture

J'insiste que les K7 vidéo VHS "VHS SECAM" ne sont lisibles en couleurs qu'en France exclusivement. Le DVD a résolu le problème, bien qu'il y ait les zones (comme quoi on a réussi aussi zoner le VHS!!!)
Comme si on vous interdisait à Paris de lire un livre achété à New York !

La plupart des appareils vendus en France peuvent enregistrer des deux façons .
Lorsque vous ne pouvez pas enregistrer en PAL (cas des TV analogiques) le mode MESECAM est plus performant.

par **Marc de Montréal** » 03 Avr 2007 07:26

Bonjour à tous,

Si vous me permettez un témoignage personnel, je suis arrivé à retrouver, à la reproduction, la bande-passante et le rapport signal sur bruit originaux (1,5 MHz, 43 dB) d'un signal couleur enregistré sur bande VHS par le procédé secam : je ne comprends donc pas pourquoi vous l'accablez tant.

par **jeanphi73** » 03 Avr 2007 12:09

N'importe qui peut constater la qualité catastrophique des K7 VHS franco françaises VHS SECAM dividé par 4, la bande passante luminance se retouve rabotée à 2,2 mhz (au lieu de 2,7 mhz en MESECAM) et 2,9 mhz en VHS PAL ou VHS NTSC.

Le visionnage des K7 du vidéoclub était affreux, chroma bruitée qui bave, manque de détails... d'ou le succés fulgurant du Laserdisc en France.

Même le VHS NTSC rend mieux que le VHS SECAM franco français, totale héresie technique !

(car en V2000, Bétamax, VHS hors de france on enregistrait la chroma SECAM par transposition et non par division/4 avec un circuit logique)

par **Anonymous** » 03 Avr 2007 14:44

Bonjour a tous.
à mon humble avis si la solution de division par 4 s'est (et non a été) imposée en France
c'est a cause de sa simplicité et du manque de compétences et d'audace des distributeurs et leurs services de SAV .
Non seulement les trucs simples tombent moins en panne mais ils sont plus faciles a réparer.
D'autre part les défauts bien réels du systeme non pas du tout été
dénoncés a l'époque par les medias spécialisés qui ne se genaient
pas pour tirer a boulets rouges sur les problémes de fiabilité des
autres standards sans mettre en valeur la qualité de leur image.
Un autre facteur est sans doute les proprietaires de droits
audiovisuels qui ont toujours aimé séparer les marchés dans un
but mercantile et non artistique (voir les zones DVD).
Il leur fallait donc s'assurer que toute cassette enregistrée du
marché français soit trés difficile a copier par des pirates a
destination des autres marchés. (Je passe sous silence la
macrovision qui est d'une efficacité ridicule)

par **Marc de Montréal** » 03 Avr 2007 21:01

Et que je te dénigre, et que je te dénigre...

par **Anonymous** » 03 Avr 2007 22:11

Bonsoir Marc
Je denigre pas j'essaie de repondre a la question du topic.
J'ai déja dit (il y a longtemps ) que le Mesecam sur VHS ne m'avait pas
convaincu car donnant une couleur meilleure dans la plupart des cas mais
catastrophique sur des couleurs saturées.
Sinon la simplicité de la division par 4 est réelle je pense qu'avec un
systeme plus elaboré ça aurait pu rivaliser avec l'enregistrement en PAL.
Genre contre reaction de frequence comme dans le legendaire TDA7000
qui demodulait de la FM broadcast avec une FI a 70 Khz si ça te dit qqchose.
Du reste pour jeanphi73 qui semble avoir une dent contre la FM comment
sont enregistrées les voies son dans le VHS HI FI ?
Ca aurait donné quoi si on avait utilisé les tetes rotatives audio pour
enregistrer la chroma ? (a part une incompatibilité totale avec la generation
precedente)

par **Marc de Montréal** » 03 Avr 2007 22:58

Merci, FordPerfect,

Ainsi présentée, je comprends que votre conviction n'est pas faite, et pour étayer votre opinion, je dois avouer que, pour parvenir à cette restitution du signal de chrominance sans les défauts que vous déplorez à juste titre, j'ai dû recourir à des solutions de filtrage et de démodulation plus élégantes — et surtout plus strictes ! — que celles choisies par les constructeurs.

La roue était donc fiable, au prix de l'avoir perfectionnée.

par **jeanphi73** » 04 Avr 2007 02:40

Anonymous a écrit:Bonsoir Marc
Je denigre pas j'essaie de repondre a la question du topic.
J'ai déja dit (il y a longtemps ) que le Mesecam sur VHS ne m'avait pas
convaincu car donnant une couleur meilleure dans la plupart des cas mais
catastrophique sur des couleurs saturées.
Sinon la simplicité de la division par 4 est réelle je pense qu'avec un
systeme plus elaboré ça aurait pu rivaliser avec l'enregistrement en PAL.
Genre contre reaction de frequence comme dans le legendaire TDA7000
qui demodulait de la FM broadcast avec une FI a 70 Khz si ça te dit qqchose.
Du reste pour jeanphi73 qui semble avoir une dent contre la FM comment
sont enregistrées les voies son dans le VHS HI FI ?
Ca aurait donné quoi si on avait utilisé les tetes rotatives audio pour
enregistrer la chroma ? (a part une incompatibilité totale avec la generation
precedente)

Je n'ai rien contre la FM, procédé plus performant que la AM, le satellite analogique a une qualité supérieure au terrestre analogique.
Les transmetteurs audio vidéo 2,45 Ghz ont une meilleure image que via modulation UHF...

Le son AM en SECAM-L est une catastrophe, alors que l'Allemagne a rapidement émis en B/G FM stéréo.

La chroma FM utilisée en SECAM III B étant donné qu'elle est à l'intérieur du spectre vidéo pollue celui ci et contrairement à la modulation QAM, la chroma n'est jamais à la même place ce qui rend impossible le filtrage en peigne.

Pour parler du SECAM en VHS:

L'avantage de la chroma FM est sa meilleure tenue en enregistrement VHS transposé ou divisé par 4, car il n'y a pas de déphasages requis pour éviter la diaphotie chromatique.

Le MESECAM rabote la chrominance alors que la division par 4 rabote la luminance.
L'inconvénient du MESECAM est de rendre baveuses les couleurs saturées comme les vidéoclips, mais c'est peu gênant en pratique.
Sur des films le piqué est magnifique, en restant nuancé.

Je persiste et signe, le VHS SECAM /4 a une qualité abominable, j'ai d'ailleurs récemment copié en DVD-R un film de vacances pour mes cousins d'une VHS-SECAM-C, l'image n'a aucune définition, les zones sombres sont envahies par du bruit chroma et l'image a une dominante violette, même si la numérisation a un peu amélioré les choses.

On a presque l'impression de regarder un film venant d'une TV des pays de l'Est à l'époque du Mur. :aah:

VHS SECAM divisé par 4 contre VHS MESECAM

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