DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

...ainsi que les smartphones, les antennes et tout autre matériel

DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar Dedef » 12 Oct 2019 13:53

Bonjour,
Je veux acheter un ampli audio vidéo avec, évidemment, un tuner DAB+ : il n'y en a pas légion actuellement sur le marché français!

J'ai repéré un Denon AVR-H2600XDAB qui convient à mes besoins. Étrangement cette version DAB n'est pas commercialisée en France alors qu'elle l'est en Allemagne, Norvège, ... .

J'ai interrogé Denon pour comprendre. Voici la réponse lapidaire reçue :

nous vous remercions pour votre courriel et votre intérêt pour nos produits DENON!

le modèle AVRX2600HDABBKE2 ne sera pas commercialisé en FRANCE, seul sa version non DAB est disponible.

sa partie réseau, permet d'écouter +/- 90 000 radios dans le monde, bonne réception, bonne fin de semaine


C'est d'autant plus étrange que c'est le seul ampli DAB existant chez Denon!!

Les amplis audio-vidéo avec tuner font-ils partie des appareillage pour lesquels il y a obligation de les équiper de la technologie DAB??

Merci d'avance.
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar julien74 » 12 Oct 2019 14:25

Bonjour et bienvenue à toi sur le forum, :Couc:

En fait le DAB existe encore dans certains pays, en Angleterre par exemple donc ce modèle captera le DAB là-bas, c'est la raison pour laquelle ce modèle est sûrement vendu en Angleterre mais pas en France.

En France nous avons le DAB+, il n'est pas compatible avec le tuner DAB de ce modèle. :(
Si tu as un tuner DAB+ il captera aussi le DAB, mais par contre un tuner DAB ne captera jamais le DAB+.

Maintenant rien ne t'empêche de prendre un modèle sans tuner DAB+ et de brancher sur ton ampli un tuner DAB+ ou un poste radio DAB+.

Si l'ampli peut recevoir les radios d'internet il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un tuner DAB+ car les radios diffusées en DAB+ (et aussi les radios diffusées en FM) sont toutes disponibles sur internet, sur internet tu as même une version HD avec un débit audio très élevé sur NRJ, FG ou Radio Classique par exemple.
Sur le DAB+ le débit audio n'est pas très élevé, le son sera sûrement moins bon que sur internet.

As-tu une parabole satellite?
Sur le satellite les grandes radios nationales sont diffusées en numérique clair donc si tu disposes d'un décodeur satellite ou si ta télé a un tuner satellite DVB-S2 tu peux aussi écouter les radios du satellite sur ton ampli, sur le satellite les radios ont un bon débit audio, bien + élevé que sur le DAB+.
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar Dedef » 12 Oct 2019 14:36

Bonjour,

Merci de cette réponse.

En fait cet ampli est bien compatible dab+, d’après les caractéristiques trouvées sur le site Denon.

Par contre, sur la base de ce que je vois en vidéo ( meilleure qualité en Tnt sue via une box), je pensais que le dab était bien meilleur que les web radios. Si ça n’est pas le cas, alors évidemment...
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar julien74 » 12 Oct 2019 15:00

De rien avec grand plaisir… :wink:
Je ne suis pas un audiophile, ni un cinéphile, je suis + passionné par la radio donc si je peux te donner quelques renseignements sur le DAB+ c'est avec plaisir.

Si ce modèle possède un tuner DAB+ alors il est bien compatible avec le DAB+ en France. :D
Il n'existe pas différentes versions de DAB+ donc ce modèle est bien apte à recevoir le DAB+ français (et même le DAB+ suisse si tu arrives à l'attraper...).

En moyenne le débit audio en France sur le DAB+ c'est 88K voir 96K pour chaque station, sur le satellite les radios musicales sont plutôt avec un débit de 256K, sur internet les radios HD peuvent dépasser les 300K.

On ne peut pas comparer avec la vidéo, en vidéo tu as une image HD qui est très gourmande en débit alors que le DAB+ c'est juste de l'audio.

La TNT offre généralement le meilleur débit vidéo.
Sur l'ADSL le débit vidéo est un peu moins élevé (tout dépend aussi de ta ligne ADSL et surtout de la distance entre chez toi et le central téléphonique dont tu dépends: + la distance est longue moins tu as de débit disponible sur ta ligne ADSL).
Sur le satellite le débit est un petit peu moins élevé que sur la TNT mais ça reste très correct, tout dépend du bouquet satellite que tu captes et de la chaîne.
Par contre si tu as la fibre là le débit sera meilleur que sur la TNT, après ça dépend chez quel FAI tu es pour ta fibre sur laquelle tu regardes le bouquet TV et ça dépend aussi de quelles chaînes tu regardes.

Une chaîne comme LCP n'aurait pas un débit vidéo énorme, que ce soit sur la TNT, le satellite, le câble, l'ADSL contrairement à TF1 ou à une chaîne de sport comme Canal+, Be In ou Eurosport.

Tu es à Grenoble?
Le DAB+ n'est pas encore arrivé à Grenoble, il est arrivé à Lyon et Bourgoin-Jallieu/La Tour du Pin.
Sur ce forum nous avons un internaute (Baisin) qui à Grenoble arrive parfois à attraper le DAB+ des radios publiques suisses de la SSR sur son transistor DAB+, donc avec un tuner DAB+ raccordée à une bonne antenne (si possible amplifiée) il est possible de capter le DAB+ suisse ainsi que selon ta commune peut être aussi des radios du DAB+ de Lyon.

Tu vis en maison ou en immeuble?
Tu as une antenne DAB+ ou une antenne VHF-III sur ton toit?
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar Dedef » 12 Oct 2019 16:17

Je vis en immeuble.
J’ai la fibre free.
Quand je regarde la télé, c’est toujours à partir de l’antenne collective.
Pour la radio, je n’ai pas d’antenne spécifique autre que le « petit bout de fil » livré avec mon ampli actuel : il y a beaucoup de parasites et c’est parfois inécoutable.
De ce que je comprends, le dab+ ne m’apportera rien par rapport aux web radios en terme de qualité d’écoute.
Merci encore pour tous ces renseignements.
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar Franck Morin » 12 Oct 2019 16:22

julien74 a écrit:Sur le DAB+ le débit audio n'est pas très élevé, le son sera sûrement moins bon que sur internet.
julien74 a écrit:En moyenne le débit audio en France sur le DAB+ c'est 88K voir 96K pour chaque station, sur le satellite les radios musicales sont plutôt avec un débit de 256K, sur internet les radios HD peuvent dépasser les 300K.

Il faut comparer ce qui est comparable.
du 88kb/s en AAC n'a rien à voir avec du 128 kb/s ou 192 kb/s en MPEG1 layer 2 (MP2) ou MPEG1 layer 3 (MP3)

le taux de compression n'est pas le même.
la plupart des webradios sont en MP3 128kb/s ou 192kb/s, c'est à dire moins bonnes en qualité de compression et en débit que les radios DAB+ (au moins en France où on a la chance d'avoir 88 kb/s ou 96 kb/s AAC) la perception audio est meilleure en DAB+.

j'aimerais bien Julien que tu me cites 3 ou 4 exemples en 256kb/s en diffusion IP. Personnellement je n'en connais aucune.
Tu parles de NRJ, FG ou radio classique en qualité HD. as tu des liens ?
ceux que je connais sont tout à fait "normaux" en 128 kb/s MPEG et non AAC....
http://cdn.nrjaudio.fm/audio1/fr/30001/mp3_128.mp3
http://radiofg.impek.com/fg
http://broadcast.infomaniak.net/radioclassique-high.mp3
Cinergy T², Ran T Stick+, RTL-SDR, August T210 - Axil RT0407HD ; antenne collective/intérieure sur Tour Eiffel + TNT Numéricable.
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar Franck Morin » 12 Oct 2019 16:32

Dedef a écrit:De ce que je comprends, le dab+ ne m’apportera rien par rapport aux web radios en terme de qualité d’écoute.
Merci encore pour tous ces renseignements.

c'est au cas pas cas... mais pour moi dans la grande majorité des cas le DAB+ sera tout de même meilleurs.
comment sort le signal de ta box free où tu captes les webradios, vers ton ampli ?
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar julien74 » 12 Oct 2019 17:25

Tu es du côté de Grenoble? :wink:

Sur ton mur tu as une prise murale pour la fibre + une prise murale d'antenne pour y raccorder ta télé? :wink:
Si tu as une prise murale antenne tu as combien de trou dans cette prise? 1 trou TV? 2 trous (TV + FM)? 3 trous (TV + FM + SAT)?

Tu as une antenne collective sur le toit de l'immeuble ou bien alors tu es raccordé au réseau câblé Numéricâble de ta ville?

Pour la radio FM tout dépend de la commune où tu habites, et donc si tu es loin ou près de l'émetteur FM.
Il faut savoir que les murs en béton armé des immeubles affaiblissent énormément la réception des ondes à l'intérieur de ces immeubles, aussi bien les ondes de la FM, du DAB+, de la TNT, du téléphone mobile aussi.
Selon la station de radio que tu écoutes si la fenêtre de la pièce où se trouve ton ampli se trouve à l'opposé de l'émetteur FM et que tu es loin de l'émetteur FM au niveau de la réception ça grésille.

Les appareils se trouvant près de ton tuner peuvent aussi créer des parasites comme un décodeur TV, un ordinateur, etc...

Je pense que la plupart des radios sur internet ont une qualité d'écoute et un débit audio bien supérieur à celui du DAB+.
Généralement les émetteurs DAB+ sont alimentés justement avec le flux web des stations donc ça ne sera jamais meilleur sur le DAB+ que sur internet.

Maintenant il ne faut pas noircir le tableau, le DAB+ donne quand même une bonne qualité d'écoute, mais c'est vrai que certains regrettent déjà la FM qui n'a pas de compression audio contrairement au numérique et donc le DAB+, si tu as un système audiophile avec un bon ampli et des bons HP et que tu as une oreille très sensible tu ressentiras peut être la différence entre le DAB+ et la radio sur le web ou la FM qui ne sera pas en faveur du DAB+.

Tout dépend aussi des stations, certaines sont plus pointilleuses que d'autres sur la qualité du son, à Nice certaines radios sur le DAB+ étaient diffusées avec un volume très fort à la limite de la saturation.
Mais généralement les radios sur le DAB+ ont quand même une bonne qualité de son.

Tu as le bouquet TV avec la fibre Free?
Si c'est le cas tu as un bouquet radio avec des radios nationales, régionales, locales et même je crois plusieurs webradios.

Pour les stations en 256K je parlais des stations diffusées sur le satellite, pas de l'IP sur internet.

Je n'écoute jamais ni Radio Classique, ni NRJ, ni FG, j'ai juste entendu parler ces dernières années d'un flux HD sur ces stations, je ne sais pas si il existe encore…
:arrow: sur le site web de Radio Classique pas de trace de flux HD, par contre en cherchant sur Google j'ai retrouvé un site web qui référence le flux HD de Radio Classique: https://www.radio-home.net/radio.php?ra ... HD&lang=FR
:arrow: j'ai trouvé le flux HD de NRJ, pas sur le site d'NRJ mais sur un blog: http://fluxradios.blogspot.com/2014/07/ ... paris.html et même sur un forum: forums.lenodal.com/viewtopic.php?f=5&t=16765
:arrow: pour FG je n'arrive pas à trouver le flux HD je ne sais pas si il existe encore mais il me semble bien avoir entendu parler il y a quelques années d'une diffusion HD de FG.
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar Franck Morin » 12 Oct 2019 19:49

julien74 a écrit:Maintenant il ne faut pas noircir le tableau, le DAB+ donne quand même une bonne qualité d'écoute, mais c'est vrai que certains regrettent déjà la FM qui n'a pas de compression audio contrairement au numérique et donc le DAB+, si tu as un système audiophile avec un bon ampli et des bons HP et que tu as une oreille très sensible tu ressentiras peut être la différence entre le DAB+ et la radio sur le web ou la FM qui ne sera pas en faveur du DAB+.

je constate que tu ne fais que noircir le tableau au contraire au détriment du DAB+ à chaque fois que l'on parle de comparaison de qualité audio.
tu devrais aller faire un tour à Londres !
Dedef dit qu'il a un son grésillant et pourri en FM et tu es en train de raconter qu'il aura un son meilleur en FM qu'en DAB+ et le persuader que le DAB+ ne lui apportera pas grand chose. il faut rester les pieds sur terre.
Je ne connais pas grand monde disant que la FM est meilleure que le DAB+, sachant qu'en FM on a quasiment systématiquement du souffle en stéréo à moins d'avoir une excellente antenne et un excellent syntoniseur.
les premières radios que j'ai trouvées en AAC dans ma liste sont au débit de 64 kb/s, loin des 88k/s du DAB+ qui est la règle minimale en France. par exemple Skyrock et M Radio.

j'ai tout de même trouvé en webradio Radio campus qui est en 320kb/s (mp3) http://www.radiocampusparis.org:8000/stream_rcp
et Capsao en 256 kb/s http://str0.creacast.com/capsao_j mais ce sont des exceptions. et pas certain que ce soit meilleur que le 88kb/s AAC du DAB+.
à côté de cela on a WRP à 32kb/s mp3 mono http://stream.worldradioparis.com:8000/wrp-32.mp3 (88kb/s AAC en DAB+)
A ce propos, tu dis que le flux DAB+ est repris des flux webradio, ça m'étonnerait bien. il n'y a qu'à écouter WRP en webradio et en DAB+ sur Paris, il n'y a pas photo. Ce sont certainement 2 flux distincts et non repiqués l'un de l'autre. un réencodage d'un flux comprimé dégrade trop le signal.
julien74 a écrit:Je n'écoute jamais ni Radio Classique, ni NRJ, ni FG, j'ai juste entendu parler ces dernières années d'un flux HD sur ces stations, je ne sais pas si il existe encore…
:arrow: sur le site web de Radio Classique pas de trace de flux HD, par contre en cherchant sur Google j'ai retrouvé un site web qui référence le flux HD de Radio Classique: https://www.radio-home.net/radio.php?ra ... HD&lang=FR
:arrow: j'ai trouvé le flux HD de NRJ, pas sur le site d'NRJ mais sur un blog: http://fluxradios.blogspot.com/2014/07/ ... paris.html et même sur un forum: forums.lenodal.com/viewtopic.php?f=5&t=16765
:arrow: pour FG je n'arrive pas à trouver le flux HD je ne sais pas si il existe encore mais il me semble bien avoir entendu parler il y a quelques années d'une diffusion HD de FG.

le lien que tu donnes pour radio classique HD renvoie vers un lien mort : http://str2.creacast.com:86/listen.pls
le lien pour NRJ s'appelle "NRJ Ultra HD" et je reconnais que c'est très bon (576 kb/s en mp3) mais c'est l'exception qui confirme la règle. http://cdn.nrjaudio.fm/audio1/fr/40102/aac_576.mp3.
D'une manière générale on a un excellent DAB+ en France.
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Re: DAB+ sur ampli audio/vidéo bientôt obligatoire?

Messagepar julien74 » 13 Oct 2019 09:41

J'ai bien précisé que je n'étais pas un audiophile, les seuls fois où j'ai entendu le son du DAB+ c'est sur un poste en rayon dans un magasin.
Le DAB+ permet d'avoir un son numérique donc un son net sans souffle ça s'est indéniable je ne vais pas dire que le DAB+ est un recul par rapport à la FM.

Je dis juste que les puristes du son trouvent que le son en DAB+ est compressé alors qu'en FM le son par définition n'est pas compressé car c'est de l'analogique, donc les puristes du son trouvent que le DAB+ n'est pas si magnifique que ça ils en reviennent du DAB+, maintenant pour l'auditeur lambda comme moi je ne me rend pas compte de ça donc ça ne me dérange pas plus que ça.

A Londres c'est le DAB qui est utilisé pas le DAB+, donc à Londres c'est moins compressé qu'en France.

Bien sûr que le DAB+ permet de ne plus avoir de souffle, mais si on a une réception FM avec un son grésillant et pourri ça veut dire que l'on ne reçoit pas bien l'émetteur, si le DAB+ émet sur ce même émetteur là il n'y aura pas de son du tout mais juste du silence à moins de mettre une antenne pour capter le DAB+.

Je ne suis pas du tout un anti-DAB+, je n'ai rien contre le DAB+, j'essaye juste de parler des avantages et des inconvénients de chaque technologie permettant de recevoir la radio, je me fie à ce que je lis ici ou là sur les forums, je ne l'empêche pas de prendre un ampli avec tuner DAB+.

Pour être clair j'aime toutes les technologies permettant de recevoir la radio que ce soit la FM, le DAB+, le satellite, l'ADSL, la fibre ou simplement sur internet: toutes ces technologies ont leurs avantages.

Que ce soit en France ou en Suisse, les grandes radios nationales ont un bon son sur le DAB+, c'est surtout les petites radios souvent associatives qui ont parfois un son qui laissent à désirer: en France à Marseille ou Nice le volume sonore est trop fort à la limite de la saturation ou à l'inverse un son extrêmement faible et en Suisse c'est surtout le débit audio pas assez élevé qui donne un son de piètre qualité avec des artefacts digne du son d'une webradio sur une connexion internet bas débit en 56K à l'époque.

Pour alimenter l'émetteur DAB+ selon les radios c'est le satellite, le flux IP du streaming sur internet ou simplement un repiquage FM.
WRP a peut être plusieurs flux, y compris toi sur internet tu peux écouter sur l'un ou l'autre de ces flux, les autres stations dont nous avons parlé dans les précédents messages possèdent plusieurs flux avec différents formats et différents débits c'est sans doute aussi le cas de WRP.
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