Detournement parabole satellite en VHF-UHF-SHF

Pour exposer ou enrichir ses connaissances techniques sur le sujet...

Detournement parabole satellite en VHF-UHF-SHF

Messagepar Casimodo » 27 Fév 2019 08:46

MODIFICATION D'UNE PARABOLE TV SATELLITE EN ANTENNE POUR APPLICATIONS EN TELECOM TERRESTRE, ex LTE 4G, 5G, 3G, 2G, UMTS GSM BANDES UHF SHF

https://www.youtube.com/watch?v=OLcV-meunQk

https://www.youtube.com/watch?v=fo2BPgznnsE

( il existe d'autres videos dans différentes langues pour ce sujet de transformation ainsi que des tutoriels et autres schémas portant sur la réalisation des illuminateurs de réflecteur pour antenne à foyer centré ou décalé )

La transformation consiste a supprimer la tête-lnb KU existante et mettre en lieu et place une source, passive ou active, dédiée à la nouvelle fréquence terrestre.

Les réflecteurs paraboliques sont apériodiques c'est à dire qu'ils fonctionnent sur n'importe quelles fréquences contrairement aux antennes à éléments qui sont taillées (ex Yagi ) pour résonner sur une partie spectrale définie plus ou moins large. Avec cette caractéristique universelle l'antenne parabole est donc passe partout, vous pourrez l'envisager pour les bandes publiques, sans licence, ISM, 433, 868 Mhz( Capteurs déportés de station météo sans fil) , 2400 Mhz (Wifi) et 5800 MHz, ex caméra video sans fil, vol en immersion, mais aussi pour améliorer une liaison téléphonie cellulaire LTE 3, 4, 5 G, entre > 700 et <2700 Mhz* voire la future bande "C" dite des 3.5 GHz (en fait entre 3400 et 3800 Mhz), donc ici dans la bande SHF, > 3000 Mhz puisque l'UHF s'arrête à 3000 Mhz (< 300 Mhz = VHF). Plus les fréquences sont hautes plus les gains d'antenne dBi sont élevés et plus la parabole est directive. Une parabole sat pourrait être être employée en TNT 470/694 Mhz, mais les antennes type râteau sont là plus adaptées. Les antennes TNT panneaux (aspect plat) sont aussi rencontrées, malgré leur gain moins élevé, jusqu'à 10 dBi environ.

En mode fixe pour exploiter la téléphonie cellulaire dont le relais n'est que difficilement atteint, les antennes paraboles sont souvent prisées par les connaisseurs, vu leur gain plus élevé disponible, pour piloter par exemple un relais répéteur LTE domestique privé charger de rediffuser le signal dans une maison.. (voir sujet dédié développé dans TVNT*** puisque il existe de nombreux modèles, de basique, mono-bande définie,(+ économiques vu à partir de 50 € avec antennes, mini yagi directive + fouet omni), à bi-bande tri-bande et même les penta-bandes, les plus onéreux .... Vérifier avant si le service envisagé et sa fréquence liée est au moins détecté (barres, ou mieux valeur exprimée en "dBm" ) sur votre smartphone dans un endroit équipable.

Tenir compte dans la réalisation de l'installation des éventuels problèmes d'auto-oscillation ou l'effet de boucle:
Image

Soulignons que le choix d'une antenne parabole n'est pas conseillé dans le domaine de la radio numérique ou analogique DAB+ (170/230 Mhz) et FM.. ( 88/108 Mhz), là le dipôle est bien plus pertinent, complété d'éléments directeurs. En conclusion et en TNT, DAB et FM, la parabole ne vaut pas le coup...

A pur titre informatif pour remplacer une classique antenne TNT trinappe UHF (C21-48) produisant un gain allant de ~ 14 à 17 dBi @ 470/694 Mhz (limites TV basse/ haute), une parabole d'au moins 1.20 m de diamètre s'imposerait... par contre en téléphonie LTE 4G >700 Mhz, la solution de la parabole commence à devenir intéressante.... lorsque la fameuse log-périodique ** "Wittenberg LAT 56" ou la "RAD 58" ( ~ 8.5 (@700 Mhz) /11.5 dBi (@2700 Mhz) et les "Mimo" ou autres antennes RTX planaires (sur circuit imprimé) ou panneau (éléments en l'air) carrées ne suffisent plus en matière de gain.. Pour ces plates compactes carrées, le gain max peut atteindre les 16 dBi en haut de bande et même les 24 dBi ( @ 2.7 GHz) pour des antennes directives panneaux rectangulaires:
Image
Au-delà de ce gain, déjà notable.., on passe désormais sur de la parabole d'environ 75 cm et plus, si + de gain demandé....

Nb: le marché de la téléphonie proposes de nombreux aériens type râteau (yagi ou log-p, certains capotées) mais certains ne sont taillés que pour fonctionner sur les bandes basses 700 et 800 Mhz, (donc plutôt rurales meilleures portée et pénétration, mais débit moins favorable) avec des gains naturellement moins élevés. Les systèmes Mino couplant 2 antennes identiques doivent être ajustés, plan de polarisation, écart, décalage, sur le site jusqu'à obtention du meilleur résultat de compromis.

On estime que le réflecteur devient envisageable à partir des fréquences supérieures à 700 Mhz et que sa taille minium (donc pour assurer un minimum d'angle ouverture) doit valoir au moins 60 cm de large ( G:11 dB) , sachant que certains préconisent plutôt un minimum de 80 voire 90 cm (13/14 dBi) dès ces 700 Mhz. Puis le diamètre peut décroître, ou rester constant, avec utilisation de fréquences LTE xG plus hautes > 1.2 GHz.

Nb : les antenne à éléments données pour exploiter toutes la bande précitée (modes LTE, GSM, UMTS...) , pourront ne pas couvrir la bande des 3.5 GHz contrairement aux paraboles, elles à très... large bande... Il existe toutefois des modèles spécifiques 3.5 GHz (certains disent 3.6 GHz)

Gain dB d'une parabole en fonction de la fréquence et des diamètres:
Image

Un mot concernant l'illuminateur (source), au foyer, on peut utiliser des mini-antennes tige (bâton) omni, type quart d'onde, avec sub-réflecteur (déflecteur) ou des "petites" antennes directives genre quads, monoquad, biquad ou quadriquad, ou cornets, planaire (patch) du commerce, ou fait maison etc...

antenne planaire ( 21x18cm) pouvant être retenue pour une illumination de parabole de + grande taille
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1pv.HQFXX ... 40x640.jpg

2.4 GHz Wifi : Illuminateur basique biquad pour parabole: https://martybugs.net/wireless/biquad/i ... mplete.jpg
Pour réduire l'ouverture du faisceau, passer à une version quadri-quad ou a un cornet cylindrique dit "Ricoré" avec ou sous cône, collerette.. pour pincer l'ouverture.

Notons qu'une clé LTE 4G peut être tout simplement utilisée au foyer du réflecteur parabolique ou bien une mini-antenne compacte plate ( dite parfois panneau) directive (qlq db). Pour les autres applications domestiques on pourra s'appuyer sur la propre antenne du récepteur ou de l'émetteur.

Nb: en cas de liaison RF difficile il est vivement déconseillé d'utiliser les longs câbles coaxiaux, qlq m, par exemple jusqu'au routeur, l'idéal est que la partie HF si situe à l'antenne , et même mieux à son foyer, si réflecteur parabolique. En 700 voire 800 Mhz, la situation est moins critique, le pire est rencontré en 2690 Mhz et surtout dans future bande 3.5 GHz ( 5G..) Les liaisons <> en LTE s'entendent à vue directe (pas d'obstacle minéral ou végétal dans la ligne de vue rectiligne).

Modification. Source cornet, Diam 40 mm, dans collier d'origine, ici sur parabole de 60x65 cm latéralisée, mais pouvant être le plus souvent inversée
Image
Son gain évolue entre 6.5 dB à 400 Mhz et 36.5 dB à 12.75 GHz en TV sat, en passant par ~ 22 dB, en Wifi 2.4 GHz.

Cornet: Image
Le principe d'illumination est le même en 2.7 GHz ou 3.5 GHz, mais le diamètre et la longueur du cylindre est plus important.. (lire connecteur Sma sachant que l'on peut ne pas utiliser un connecteur en adaptant l'extrémité d'un coaxial en dénudant de sa tresse sur 1/4 d'onde )

source illuminateur quadriquad en 5800 Mhz
http://img110.xooimage.com/files/5/9/5/ ... 3e1a58.jpg

Cornet illuminateur avec collerette bande des 2.4 GHz
Image

tête wifi 2.4 GHz bidirectionnelle pour montage sur parabole:
http://img110.xooimage.com/files/d/7/2/ ... 17d748.png

*Distribution des fréquences pour les opérateurs téléphonie 700/2700 Mhz
http://img110.xooimage.com/files/5/5/6/ ... 34df52.jpg

Antenne RTX ou Illuminateur quadriquad pour parabole une des bandes LTE 5G en 3.5 GHz urbain (5ème génération possible également en 700 Mhz rural) :
Image
(Le diametre en cuivre du dipôle vaut environ 1.5 mm)

** http://img110.xooimage.com/files/a/e/c/ ... 3539d3.jpg

Illumination simplifiée (ici sans sub-réflecteur rencontré dans les paraboles Cassegrain ou Gregoriennes pour + de gain et directivité) via l'antenne monopode SMA type bâton quart d'onde RTX, possible 433, 868 Mhz , LTE xG 700/3500 Mhz, 2.4 ou 5.8 GHz :
http://www.crack-wifi.com/forum/img/mem ... 1/y4ww.jpg

Antenne monopode Sma omni pol V, si placée verticalement. Ces modèles dits "courts", manufacturés, type quart d'onde, gain basique 2 dBi ( ou plus), existent surtout pour le 2.4 et 5.8 GHz. Toutefois des versions tiges ou bâtonnets sont disponibles pour d'autres fréquences les plus rencontrées (spires internes)
Image
(existent droites ou avec coude fixe ou rotatif)

http://img110.xooimage.com/files/c/5/9/ ... 5d7295.jpg
>> S'inspirer : Transformer une antenne 2.4 GHz omnidirectionnelle en directionnelle par ajout d'un secteur de parabole, principe valable pour les applications évoquées. Voir nombreux tutoriaux sur ce sujet.
(épure mise en forme réflecteur : http://img110.xooimage.com/files/f/4/8/ ... 3e7f16.gif )

*** Relais répeteuriso-frequence LTE 4G, 5G: repeteurs-4g-3g-2g-telephonie-mobile-antenne-700-2700-mhz-t37880.html

Principe de l'amplificateur-répéteur iso-fréquence, sélectif ou penta (selon les bandes et sous-bandes de fréquences allouées aux opérateurs Orange, Bouygues, Sfr, Free ) et antennes LTE, GSM, UMTS, 4G, 3G, 5G etc... ( maj 2019: ajout bande 3.5 GHz):
Image


sujet se rapprochant :
- lte 4G sur antenne UHF TNT: capter-la-4g-via-une-antenne-tnt-t35987.html
- relais-repeteur-passif-t38167.html
Casimodo
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 336
Inscription: 16 Oct 2005 09:32
Localisation: Mulhouse

Re: Detournement parabole satellite en VHF-UHF-SHF

Messagepar lekoala » 30 Nov 2019 15:37

Bonjour,

passer de Bande Ku en Bande C sur une parabole, j'ai voulu le faire mais les LNB Bande C sont avec un diamètre plus grand
50 - 60 et pas 40 .

j'ai pu tester dans l'autre sens avec un réducteur sur une parabole 1,20 et y placer un LNB bande Ku !!! super !

mais trop grand pour garder ça comme ça .

j'ai plier un brin donc elle est décalée

bonne journée
Parabole BigBisat
Satellites reçu : 5°W, 13°E, 19,2°E, 4,8°E
Récepteurs : HUMAX TN7000HD, FR1000HD , HUMAX Tivu , Canal +
paraboles au sol
lekoala
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 205
Inscription: 10 Nov 2015 22:03

Transformation parabole Sat en parabole telecom terrestre

Messagepar Casimodo » 02 Juin 2021 15:54

Voici un schéma complémentaire portant sur la réalisation d'un illuminateur RTX 5.8 GHz (bande SHF 5 GHz) type bi-quad, pour une antenne parabole, diamètre =/> 60 cm, source qui est montée en lieu et place d'une tête lnb satellite 10/12 GHz et qui s'adapte sur la bride de fixation de 40 mm existante. C'est le point d'alimentation qui se situe au foyer de la parabole.

Image
autre approche : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/23/796r.png

Les cotes les plus critiques sont le quart d'onde 13 à 14 mm, la distance D entre le réflecteur le radiateur 4 à 5 mm ainsi que le diamètre du cuivre < 1 mm . Ces valeurs peuvent être un peu nuancées......

Par exemple ce montage peut être dédié au Wifi 5.8 GHz pour augmenter la qualité de la liaison ou la portée. La longueur du câble doit être la plus courte possible depuis le routeur ou la webcam ou le répéteur. Choisir la connectique SMA adaptée ..

Savoir que la parabole de 60 cm devient plus pertinente en matière de gain les antennes type râteau Yagi et LOG-P telle que la RAD5G Ultra Mimo 700/3800 Mhz, à partir de 700 Mhz, soit le début de la bande téléphonie LTE 4G -5G .. Donc comparer les gains respectifs avant d'acheter ...

Schéma antenne ou illuminateur LTE 800 Mhz : https://zupimages.net/viewer.php?id=21/22/th5s.jpg
Nb: la taille Lxl du réflecteur peut être un peu réduite... Pour la bande LTE des 700 Mhz le quart d'onde vaut 97 mm, la profondeur D passe à 5 cm. Pour les bandes basses, rurales LTE 700 et 800 Mhz, certains utilisent des antennes mini-planaire (ou patch) ou type monopode SMA ,aspect bâton, ou tige, verticales, en guise d'illuminateur de parabole.. On pourra les accompagner d'un mini miroir parabolique (sub-réflecteur), comme cela se pratique en WIfi 2.4 GHz pour passer de l'omni au directif relatif.
Casimodo
Grenouille
Grenouille
 
Messages: 336
Inscription: 16 Oct 2005 09:32
Localisation: Mulhouse