Ensemble Id, Service Id, Program Type

Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar Franck Morin » 26 Mar 2021 03:29

Bonjour,
si Couleur 3 et Virage Radio ont le même PI, ce n'est pas certain que les autoradios basculent de l'un à l'autre si le code pays n'est pas le même (country ID).
si le country Id est déduit du PI, alors oui, il sera identique (code Suisse 4), et l'autoradio basculera si les conditions de réception sont meilleures sur l'un ou l'autre des multiplexes DAB+.
Si le country code est déduit de l'ensemble Id, il sera différent (F ou 4) et la bascule n'aura peut-etre pas lieue. Il faut essayer.
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar etdu24 » 26 Mar 2021 10:45

Sur le RDS le Country ID n'est pas obligatoire, il s'agit d'un champ optionnel supplémentaire, et qui est dans les faits très peut utilisé.
N’étant pas du tout du coin, je ne sait pas si il est diffusé par Virage Radio et par Couleur 3, mais si c'est le cas, pas sur que les autoradios l’interprètent.
Je pense que les bascules entre Virage Radio (en FM) et Couleur 3 (en DAB+) sont aussi présentent qu'avec le signal FM de Couleur 3, mais a confirmer sur le terrain.
Après tout on pourrait très bien imaginer qu'une même radio soit diffusé dans 2 pays voisin, juste en FM dans un, et a la fois en FM et en DAB+ dans l'autre, donc le système doit être prévu pour basculer même si les Country ID sont différents (la station étant identifié par son Service ID / Code PI).
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar Test » 26 Mar 2021 12:18

Bonjour,

La bascule FM/DAB+ et inversement n'est pas systématique même si elle est hautement souhaitable.
C'est l'opérateur qui valide cette option si l'éditeur le demande.
Même en ayant un Service ID identique, cela peut très bien ne pas fonctionner d'un pays à l'autre.
Par contre DAB+/DAB+ en ayant la même radio dans 2 pays différents, je ne sais pas mais il me semble qu'en France on est assez frileux
pour ce genre de pratique.
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar julien74 » 26 Mar 2021 13:07

Bonjour, :Couc:

Du temps où Virage FM émettait encore les programmes de Couleur 3, dans les codeurs RDS de Virage FM il y avait dans la liste AF des fréquences FM erronées ou des fréquences FM anciennes de Couleur 3.
Par exemple la fréquence FM de Virage FM Chambéry avait dans la liste AF du codeur RDS la fréquence 100.1 sauf que cette fréquence ne diffusait plus Couleur 3 depuis 2001, depuis c'est la radio suisse Espace 2 qui occupe la fréquence 100.1.
De même la fréquence FM de Virage FM Chamonix n'avait pas la bonne fréquence FM de Couleur 3 dans la liste AF du codeur RDS.

Donc heureusement que le code PI était le même entre Virage FM et Couleur 3 pour faire la jonction.

Depuis Virage Radio a supprimé les fréquences FM de Couleur 3 de la liste AF du codeur RDS mais le code PI est toujours le même.
Il faudrait que Virage Radio fasse une demande auprès du CSA pour changer de code PI mais de toutes façons ce n'est pas grave, à la limite même tant mieux pour ces 2 stations ainsi les auditeurs de Couleur 3 commutent sur Virage Radio dans la région Rhône-Alpes et les auditeurs de Virage Radio commutent sur Couleur 3 en approchant la Suisse.

Il faut dire qu'il est très rare qu'une radio étrangère dispose d'émetteurs FM en France, ce cas de Couleur 3 diffusée sur des émetteurs FM en France est un cas à part, un cas unique, le CSA n'attribue pas de fréquences FM en France à des radios étrangères.

ça me fait penser aussi à RFI, le code PI n'est pas le même sur RFI diffusée en FM sur la Tour Eiffel par rapport au code PI de RFI diffusée en FM à Berlin, etc...
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar Test » 26 Mar 2021 18:45

julien74 a écrit:ça me fait penser aussi à RFI, le code PI n'est pas le même sur RFI diffusée en FM sur la Tour Eiffel par rapport au code PI de RFI diffusée en FM à Berlin, etc...

Pas besoin d'aller chercher si loin, LATINA n'a pas le même Service ID en DAB+ à Marseille que dans les autres villes où elle est diffusée ( Paris, Lyon, Lille, Rouen... ). Je crois qu'il y a pas mal d'exceptions. Le ménage n'est pas encore fait !
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar Franck Morin » 02 Mai 2021 08:32

Le CSA vient d'autoriser un nouveau code PI (Service Id en DAB+) pour RADIO COULEUR CHARTREUSE (RCC).
c'est F870.
est-ce un dérivé de Couleur 3 (de code suisse 43D3) ou son remplacement français ?
Délibération du 26 mars 2021 modifiant la liste des paramètres RDS autorisés

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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar la colle » 02 Mai 2021 11:03

Test a écrit:Bonjour,

La bascule FM/DAB+ et inversement n'est pas systématique même si elle est hautement souhaitable.
C'est l'opérateur qui valide cette option si l'éditeur le demande.
Même en ayant un Service ID identique, cela peut très bien ne pas fonctionner d'un pays à l'autre.
Par contre DAB+/DAB+ en ayant la même radio dans 2 pays différents, je ne sais pas mais il me semble qu'en France on est assez frileux
pour ce genre de pratique.


Totalement faux !!! Si le Sid = le code PI il s'agit d'un lien implicite et les récepteurs basculent automatiquement sans besoin de signalisation. Si on ne souhaite pas que ce lien soit actif il faut explicitement le signaler côté multiplexage.
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar la colle » 02 Mai 2021 11:05

Franck Morin a écrit:Le CSA vient d'autoriser un nouveau code PI (Service Id en DAB+) pour RADIO COULEUR CHARTREUSE (RCC).
c'est F870.
est-ce un dérivé de Couleur 3 (de code suisse 43D3) ou son remplacement français ?
Délibération du 26 mars 2021 modifiant la liste des paramètres RDS autorisés

Virage radio n'existe pas dans la base RDS du CSA.


Rien à voir Radio couleur Chartreuse est une radio associative qui a strictement rien à voir avec virage ni avec Couleur 3. Cette radio existe depuis des dizaines d'années :)
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar Test » 03 Mai 2021 09:27

la colle a écrit:
Test a écrit:Bonjour,

La bascule FM/DAB+ et inversement n'est pas systématique même si elle est hautement souhaitable.
C'est l'opérateur qui valide cette option si l'éditeur le demande.


Totalement faux !!! Si le Sid = le code PI il s'agit d'un lien implicite et les récepteurs basculent automatiquement sans besoin de signalisation. Si on ne souhaite pas que ce lien soit actif il faut explicitement le signaler côté multiplexage.

Bonjour,
Désolé mais c'est vrai, j'ai peut-être mal formulé ma phrase mais je maintiens que la bascule n'est pas systématique.
En fait nous avons tous les 2 raison, tout dépend de quel côté on se situe, je m'exprimais en tant qu'auditeur.

Je vais donner un exemple : sur Paris, il y a des radios qui sont diffusées en temps partagé en FM et à temps plein en DAB+.
Si on applique la bascule automatique DAB/FM, le récepteur bascule vers une autre radio FM lorsque la réception DAB+ est perdue et que la plage horaire ne correspond pas avec celle de la diffusion FM. Les stations FM diffusées en temps partagé en FM ont le même code PI mais un Sid différent en DAB+, ce qui est normal.
Il y a d'ailleurs une radio qui n'a pas fait supprimer cette bascule automatique et lorsqu'on perd le signal numérique, on entend une autre radio FM.
C'est un peu perturbant pour un auditeur :?
Il y a quelques mois, j'avais aussi constaté en région parisienne que le signal de Radio Alfa ne basculait pas en FM lorsque le signal en DAB+ était perdu, je n'ai pas vérifié récemment pour confirmer si c'est toujours le cas mais cette radio faisait partie des exceptions.

Techniquement je suis d'accord avec tes assertions mais dans la pratique c'est un peu différent. :wink:
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Re: Ensemble Id, Service Id, Program Type

Messagepar julien74 » 03 Mai 2021 21:09

Bonsoir, :Couc:

En effet la radio suisse Couleur 3 n'a absolument aucun rapport avec les radios associatives françaises comme Couleur Chartreuse ou en encore Couleurs FM malgré la présence du mot "couleur" dans le nom qui est une ressemblance totalement fortuite.

C'est au milieu des années 90 que la radio associative lyonnaise Virage FM a souhaité diffuser une bonne partie des programmes de la radio suisse Couleur 3 sur son antenne.

Dans les années 80 la radio associative de Chambéry Radio Ellebore diffusait aussi sur son antenne une bonne partie des programmes de la radio suisse de Couleur 3.

Concernant Couleur Chartreuse depuis toujours quand je tombe sur cette radio j'entends les programmes de France Bleu, je n'ai jamais entendu les programmes propres à Couleur Chartreuse.
Il semblerait que cette radio associative diffuse la majorité du temps France Bleu et qu'elle ne décroche que quelques heures pour ses propres programmes.
Je ne sais pas si il existe d'autres radios FM associatives en France qui font pareil en reprenant une grande majorité du temps la radio France Bleu de la région concernée? A mon avis Couleur Chartreuse est la seule radio en France à faire ainsi...
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