Fréquence et Images par seconde

Pour exposer ou enrichir ses connaissances techniques sur le sujet...

Fréquence et Images par seconde

Messagede SG1 le 01 Mai 2012 11:12

Bonjour,

Je n'étais pas repassé par ici depuis pas mal de temps, mais j'apprécie fortement la liste des programme que je reçois directement en email...

Ma question paraitra peut-être bête pour les connaisseurs, mais...

En TNT, est-ce que les émissions sont toujours diffusées avec le même nombre d'images par seconde, soit 24, 25 ou 30 en fonction des pays (comme avant en analogique) ?

Est-ce que les FPS ont un quelconque rapport avec la fréquence des TV (analogique et/ou numérique)
Je pose cette question, car un ami m'a affirmé qu'il enregistrait ses émissions en 50 images par seconde parce que sa TV était réglé à 50 Hz... Logiquement, il n'y a aucun rapport... ?

Autre point, j'ai entendu parler de trames paires et trames impaires ?
Une petite précision, SVP ?
Est-ce qu'il n'y aurait pas confusion entre les frames et les trames dans ma question ci-dessus ?

Merci pour toute info...

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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede vidéo-33 le 01 Mai 2012 12:33

il serait plus précis de parler de la restitution des images car en matière de diffusion proprement dite
sur les ondes il s'agit d'un codage Mpeg2 ou Mpeg4 modulé en COFDM 64 QAM , en FFT 8K
(6817 minies porteuses orthogonales occupant 7,81 Mhz sur un canal UHF de 8 Mhz)

En mode SD le décodeur sort en analogique une image traditionnelle entrelacée de 625 lignes
(15625 Hz) et 50 trames soit 25 images

Les confusions Trame et Frame proviennent de la traduction de l'anglais et du faux amis "Frame"
Frame = Image complète
Field = Champ ou demie image ou "Trame" en français, il faut 2 Field ou 2 Trames pour faire une image entrelacée
autrement dit Frame ne veut surtout pas dire Trame et il faut donc 2 Trames pour faire une Frame :wink:

Une image complète est alors constituée d'une Trame paire + une Trame impaire
Si pendant le montage vidéo virtuel sur un PC une erreur de parité est commise, elle sera ensuite visible
seulement au moment de la diffusion en entrelacé (il vaut donc mieux vérifier avec un bon vieux moniteur analogique
ce qui sort du PC en mode SD PAL avant de valider son montage vidéo et de l'exporter)

En version moderne ça donne du 720x576i @ 50Hz pour la SD et 1920x1080i @ 50Hz pour la HD
le i signifiant entrelacé (p=progressif) et toujours 25 images par secondes en Europe

Pour éviter les saccades par mauvaise interpolation il faut maintenir le 50Hz (ou un multiple entier) sur toute la chaine des appareils de la source à la visualisation
par exemple il ne faut pas projeter de la vidéo 50Hz sur un appareil upscalé en svga 60hz (il y aura des saccades sur les mouvements rapides)
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede SG1 le 01 Mai 2012 13:08

Bonjour,

Un grand merci pour ces infos détaillés...

par exemple il ne faut pas projeter de la vidéo 50Hz sur un appareil upscalé en svga 60hz

Petite précision : On connait, sur une vidéo, le nombre d'images par seconde, 25 pour les vidéos françaises, 24 ou 30 pour d'autres pays... Mais comment connaitre les Hz ?

Merci

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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede vidéo-33 le 01 Mai 2012 13:28

50 Hz pour 25 images
60 Hz pour 30 images
24 images c'est du progressif ( cinéma ), pas de relation directe avec une fréquence
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede Priareos le 01 Mai 2012 14:12

Pour les séries US, qui sont en 24 fps, la TV s'adapte automatiquement?
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede SG1 le 01 Mai 2012 14:29

Bonjour,

Merci beaucoup...

Pour les séries US, qui sont en 24 fps, la TV s'adapte automatiquement?

C'est à dire ? Elle change de fréquence ?

Et pour les TV ou écrans d'ordi en 65, 70, 85 Hz voir plus... Je n'ai jamais réglé de fréquence sur aucun de mes écrans ,et pourtant, je lis sans soucis n'importe quelle vidéo en 24, 25, ou 30 fps...

Merci

:wink:

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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede Priareos le 01 Mai 2012 14:40

Bonjour,

moi non plus je n'ai jamais réglé quoi que ce soit, ni sur ordi ni sur la TV mais je me souviens du temps de l'analogique où la TV devait gérer le 60 Hz, donc le 30fps sinon l'image oscillait de haut en bas. Je m'étonne d'ailleurs qu'on ne trouve presque rien en 30 fps en numérique.

Pour en revenir au 24fps je me demandais si la TV faisait une conversion (3:2 pull down) et donc saccades ou si elle affichait nativement ce 24p.
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede SG1 le 01 Mai 2012 15:17

Bonjour,

Tout d'abord, désolé de ne pas avoir posté dans la bonne section...

Je m'étonne d'ailleurs qu'on ne trouve presque rien en 30 fps en numérique.

En numérique, je ne sais pas, mais au niveau Vidéo, j'ai déjà encodé des DVD en 30 fps (29,97 exactement)...
Et le logiciel que j'utilisais effectuait la conversion en 24 fps (23.976).

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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede Ford Prefect le 01 Mai 2012 15:28

Priareos a écrit: Je m'étonne d'ailleurs qu'on ne trouve presque rien en 30 fps en numérique.

Bonjour
Normalement toutes les sources vidéo US sont en 30fps : tout ce qui est en "live" donc.
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede Priareos le 01 Mai 2012 15:38

Ce me semblait logique jusqu'à ce que je regarde avec MediaInfo une bonne cinquantaine d'enregistrement vidéo de la télé US, presque tout est en 24fps. :shock:
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede SG1 le 01 Mai 2012 16:44

:Couc:

Pour revenir aux enregistrements TV, j'ai vu une analyse par Media Info d'un enregistrement fait sur TV HD...
Les caractéristiques portent 50 frames par seconde...
C'est correct ou bien c'est une erreur de Media Info ?

Merci
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede kmf31 le 01 Mai 2012 17:22

Sur la TNT en France et les DVDs "PAL" (zone 2) c'est 25 images par seconde ce qui colle bien avec les 50 Hz des ecrans ou televiseurs (ou des multiples de 25 Hz, comme 100 Hz pour certains modeles de televiseurs).

Sur la pellicule des films Cinema c'est en principe a 24 images par seconde et apres pour le transfer sur un DVD ou a la TNT c'est simplement joue un peu plus vite mais sans recoder la frequence. Pour l'audio ca decale en theorie meme les notes d'une demie unite (si on met 12 notes par octave) et je me demande si les experts savent entendre ce decalage de la musique sur un DVD ? Moi, personnellement, je ne remarque rien mais je aussi suis tres mauvais pour ca.


Par contre pour les Blurays c'est remis avec le vrai format 24 images par seconde si le lecteur et le televiseur en sont compatibles mais je crois ca doit etre automatique pour de materiel tres recent. Quand on a un Bluray-DVD combo (un disque Bluray et un autre disque DVD du film dans la meme boite) il faut comparer la longueur exacte des films et typiquement le film en Bluray fait dans les 2 minutes en plus par heure de longueur du film et c'est justement le rapport 25/24.

Pour la TNT-HD ou les chaines Adsl-HD je ne suis pas 100% sur mais je crois ca devrait aussi rester en 25 images par secondes (donc comme les DVDs zone 2).

Le format 24 Hz existe a ma connaissance uniquement pour le 1080p, donc les Blurays, mais pas pour le 1080i (en fait en 1080i ca devrait etre en 48 Hz en tenant de l'entrelacement) et donc pas pour la TNT-HD.


Pour les DVDs "NTSC" (zone 1) c'est 30 images par seconde et ici il y a vraiment un recodage pour changer la frequence par rapport au film pellicule. Apres il faut que lecteur DVD et TV soient compatible au NTSC mais normalement avec de materiel pas super vieux ca ne pose pas de problemes. Enfin sur certains (tres) anciens televiseurs cathodiques ce n'est peut-etre pas 100% parfait pour le NTSC ou ce n'est meme pas compatible NTSC pour la prise peritel (mais ca doit etre tres rare et limite a des televiseurs 30 cm vendus il y a 20 ans).
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede kmf31 le 01 Mai 2012 17:27

SG1 a écrit::Couc:

Pour revenir aux enregistrements TV, j'ai vu une analyse par Media Info d'un enregistrement fait sur TV HD...
Les caractéristiques portent 50 frames par seconde...
C'est correct ou bien c'est une erreur de Media Info ?


La TV HD, au moins la TNT-HD est Adsl-HD (par Free), est typiquement en 1080i, donc entrelace et cela correspond a la frequence 25 Hz de base.

Pour avoir 1080p il faut avoir un Bluray (ou une "autre" source fichier video-HD). Pour la TV-HD je crois ca n'existe pas a ma connaissance mais peut-etre Orange Adsl avec 12 Mb/s propose de 1080p ? Pour le Sat-HD je ne suis pas non plus sur si c'est 1080i ou 1080p ?
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede Priareos le 01 Mai 2012 17:30

Il y a encore une raison pour laquelle on utilise 25fps au lieu de 24? Je sais que ça vient de la fréquence du courant mais ça ne concerne que l'analogique non?
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Re: Fréquence et Images par seconde

Messagede Ford Prefect le 01 Mai 2012 18:17

La bonne question est plutôt pourquoi en cinéma on continue a utiliser 24 ?
Et j'ai pas la réponse.
Surtout que cela doit aussi poser probleme avec certaines sources d’éclairage
En TV la ou ça se complique c'est quand on veut mixer des images de sources différentes.
Même si en numérique on peut tout faire ça introduit des retards ,des complications et des dégradations.
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