UHD 4k pour France 2 et 3: Autorisations du multiplex R9

[BAISIN]

Pour l' émetteur Suisse du Chasseral, il faudrait faire une remise à 0 du TV TCL, et changer le choix du Pays, et cliquer sur " Deutschland" pour reconnaitre le DVB-T2 HEVC H 265 Allemand, utilisé, aussi sur le Chasseral sur toutes les chaines DVB-T2 HEVC Romandes. Pour la RTS un et Deux, c'est en H 264 AVC, donc, qui peut le plus, peut le moins, comme une console PS2 qui lit les jeux PS 1, mais pas l' inverse. Pour le TCL en pays " France", il y a, peut-être, une mise à jour, inconnue des vendeurs.

[tvignaud]

T Vignaud avait l'air de dire que certaines séries étaient en UHD natif.

De l'UHD natif non, mais selon mon appréciation, une légère amélioration sur la finesse des détails sur certaines fictions à laquelle on ajoute un contraste amélioré par le HDR.
Disons que je trouve que c'est à peine mieux que la HD pour certaine fictions et globalement pire pour des émissions de plateau en vidéo. Dans la pratique, je préfère rester sur la HD native
On est loin des images magnifiques des tests UHD de TDF.
Attendons de voir la vraie UHD des JO en direct.

[Franck Morin]

et peut-etre Roland Garros avant ??? Espérons.

[BAF93]

Les problèmes de scanning des chaînes UHD évoquées ici sont due au fait d'un changement de la norme ETSI EN 300 468, qui date quand même d'il y a au moins 2 ans, à la quelle les fabricants de télévisuers UHD ne se sont pas adaptés.
Dans une des tables diffusées pour le scanning, la SDT, le service type pour les chaîne UHD est passé de 0x1F à 0x20 ce qui rend la recherche de chaîne de ce type impossible.

J'ai personnellement 2 TV UHD, une LG OLED qui scanne bien les chaînes de test et une SAMSUNG plus ancienne qui ne les voit pas depuis le changement de type de chaîne.
Attention cependant, la vidéo au format HEVC n'est pas totalement identique entre une chaîne de type 0x1F et une de type 0x20, au niveau de la fonction de transfert opto-électronique HLG10 vs PQ10 respectivement.
Vu la proximité des J.O. et le temps de réaction des constructeurs, il serait préférable que le diffuseur revienne à l'ancienne norme de diffusion afin qu'un maximum de foyers équipés "d'anciens" téléviseurs UHD puissent en profiter.

René. Ex spécialiste TV numérique DVB à la retraite.

[jp_pick]

Dans une des tables diffusées pour le scanning, la SDT, le service type pour les chaîne UHD est passé de 0x1F à 0x20 ce qui rend la recherche de chaîne de ce type impossible.

J'ai aussi remarqué cette évolution dans la SDT.
(De ma compréhension la différence se situerait au niveau du HDR.)

Code: Tout sélectionner

0x1F HEVC digital television service (see note 4)
0x20 HEVC UHD digital television service with HDR and/or a frame rate of 100 Hz, 120 000/1 001 Hz, or 120 Hz, or any combination of HDR and these frame rates (see note 5)

Les notes 4 et 5 nous invitent à lire les clause I.2.5 et I.2.6 du DVB BlueBook... et là c'est le drame, une dizaine de pages à lire !

C24/TE (231211_v4) :

Code: Tout sélectionner

new SDT actual tsid=9 version=25 onid=8442
  * service sid=2305 eit_schedule eit_pf running=4
    - desc 48 service type=0x1f provider="GR9A" service="France 2 UHD"
    - desc 50 component stream_content=0x09 component_type=0x05 component_tag=0 language=fre text=""/>
  * service sid=2306 eit_schedule eit_pf running=4
    - desc 48 service type=0x1f provider="GR9A" service="France 3 UHD"
    - desc 50 component stream_content=0x09 component_type=0x05 component_tag=0 language=fre text=""/>
end SDT

C24/TE (240203_v2) :

Code: Tout sélectionner

new SDT actual tsid=9 version=4 onid=8442
  * service sid=2305 eit_schedule eit_pf running=4
    - desc 48 service type=0x20 provider="GR9A" service="France 2 UHD"
    - desc 50 component stream_content=0x09 component_type=0x05 component_tag=1 language=fre text=""/>
  * service sid=2306 eit_schedule eit_pf running=4
    - desc 48 service type=0x20 provider="GR9A" service="Test UHD"
    - desc 50 component stream_content=0x09 component_type=0x05 component_tag=1 language=fre text=""/>
end SDT

Dans mon cas (un problème avec la SDT fournie par Numéricable), ce n'était pas le service type (0x1f vs 0x20) qui posait un problème à mon téléviseur Panasonic, mais l'absence du component descriptor (0x09+0x05) qui posait un soucis :

C35/SFR (2024/03/18) :

Code: Tout sélectionner

new SDT actual tsid=15 version=17 onid=8442
  * service sid=2305 eit_pf running=4
    - desc 48 service type=0x20 provider="GR9A" service="France 2 UHD"
  * service sid=2306 running=4
    - desc 48 service type=0x20 provider="GR9A" service="Test UHD"
end SDT

En rajoutant la ligne manquante dans la SDT de SFR ("desc 50 component...") cela a auto-magiquement débloqué le tuner de mon TV Panasonic !

ps : j'ai détaillé mon probème de SDT sur un autre fil de discussion ici

[BAISIN]

Les problèmes de scanning des chaînes UHD évoquées ici sont due au fait d'un changement de la norme ETSI EN 300 468, qui date quand même d'il y a au moins 2 ans, à la quelle les fabricants de télévisuers UHD ne se sont pas adaptés.
Dans une des tables diffusées pour le scanning, la SDT, le service type pour les chaîne UHD est passé de 0x1F à 0x20 ce qui rend la recherche de chaîne de ce type impossible.

J'ai personnellement 2 TV UHD, une LG OLED qui scanne bien les chaînes de test et une SAMSUNG plus ancienne qui ne les voit pas depuis le changement de type de chaîne.
Attention cependant, la vidéo au format HEVC n'est pas totalement identique entre une chaîne de type 0x1F et une de type 0x20, au niveau de la fonction de transfert opto-électronique HLG10 vs PQ10 respectivement.
Vu la proximité des J.O. et le temps de réaction des constructeurs, il serait préférable que le diffuseur revienne à l'ancienne norme de diffusion afin qu'un maximum de foyers équipés "d'anciens" téléviseurs UHD puissent en profiter.

René. Ex spécialiste TV numérique DVB à la retraite.

@BAF93, bonjour,


Le problèmes vient, aussi des tv soldés, en Janvier dernier, dans les grandes surfaces pendant les soldes, qui ne supportent pas le signal R9, donc, de nombreux consommateurs se sont faits "pigeonner", par ces enseignes, comme le cas du tv TCL que ce monsieur à acheté chez *****, et qui a eu des réponses évasives de la part de cette enseigne, de personnel non formé pour les paramètres du signal R9 !
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Edit modération : nom de l'enseigne masqué

[Franck Morin]

je vous invite à relire et ré-entendre les interviews qui avaient été données par France TV (Jacques Donat-Bouillud), l'AFNUM (Stella Morabito), l'ARCOM (Hervé Godechot), FRANSAT (Lydia Gaillard Faghihy) au colloque sur l'avenir de la TNT (2022).

en particulier ces posts:

http://www.tvnt.net/forum/post756663.html#p756663 : en 2022, 15 millions de foyers sont déjà équipés pour recevoir la TNT UHD, et pour les JO 2024, l'AFNUM estime que 2/3 des foyers seront équipés UHD en France

http://www.tvnt.net/forum/post756683.html#p756683 : "Il est urgent que la spécification de la TNT 2024 soit entérinée"

http://www.tvnt.net/forum/post757514.html#p757514 : La modernisation de la TNT est indispensable à sa pérennité et implique la diffusion de programmes en ultra haute définition (UHD) et la proposition de services interactifs enrichis. Le Colloque a été l’occasion pour plusieurs représentants de l’AFNUM de s’exprimer sur la compatibilité de la chaîne de réception avec ces technologies, que ce soit pour la distribution des signaux dans les bâtiments ou pour les téléviseurs, dont près de 60 % du parc installé sera compatible avec l’UHD d’ici 2024.

L'histoire montre que tous les tests effectués sur les émetteurs de Paris, Toulouse et Nantes de 2014 jusqu'à début janvier 2024 (Roland Garros en particulier, les flux TDF...) n'étaient donc pas au standard ETSI officiel utilisé depuis le 23 janvier 2024, début officiel de France 2 UHD.
On a toujours averti sur le forum TVNT.NET qu'acheter un téléviseur UHD avant que le multiplex précurseur ne soit mis en place (et diffusé) était un risque. Ce multiplex précurseur multivilles n'a débuté que le 23 janvier 2024.

Une grande partie des 15 millions de possesseurs de téléviseurs UHD (ou 60% du parc installé !!!) dont se réjouissaient les preneurs de décisions sont lésés et n'ont pas un appareil UHD compatible.
Espérons que les constructeurs membres de l'AFNUM feront un effort et mettrons à jour le logiciel des téléviseurs UHD non compatibles, vendus depuis 10 ans en France. Au moins ceux dont le hardware est compatible avec le nouveau profil de signalisation de l'ARCOM.

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Dejà, il serait souhaitable que les organismes qui reprennent le signal R9 (SFR Numéricable pour ne pas les nommer) mettent en conformité leurs SDT. J'en profite pour rappeler le texte qu'on trouve à ce sujet dans le document :
Arcom - Profil_de_signalisation_pour_la_diffusion_des_services_de_la_television_numerique_de_terre_metropolitaine_et_ultramarine version 4.0 d'octobre 2023.

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[jp_pick]

Merci Franck pour cette réponse.
Le document de l'ARCOM est très clair et très précis.

[BAF93]

Pour être complet, il y a aussi les problèmes potentiels de son. Dolby a réussi à convaincre DVB que l'avenir c'est l'AC4 (c'est vrai qu'on peut faire passer plusieurs langues sur le même PID) mais heureusement les flux de test dernière mouture ont aussi l'E-AC3 (ce n'était pas le cas quand le flux de test était encore sur le R15). C'est bien sûr une histoire de gros sous, la licence DOLBY AC4 n'étant pas gratuite.
Pour le son, pas de problème, les "anciennes" télé ne voient pas le descripteur AC4 et ne proposent donc que les flux E-AC3, mais c'est une perte de bande passante inutile. Y a-t-il un réel intérêt à diffuser les type d'audio, les téléviseurs compatibles AC4 peuvent très bien lire aussi l'E-AC3 ?

[bb95]

Bonjour,

Y-a-t-il un sujet spécifique pour les retours de réception (ou de non réception) du R9. Je n'ai trouvé que celui des autorisations de diffusion.

En tout cas, avec mon TV Samsung UE40JU6410 sorti en 2015 et dont la dernière mise à jour du microcode est de novembre 2022, l'appareil ne trouve rien sur le canal 27 qui est celui du Mont Ventoux. J'avais surtout acheté ce modèle dans le cas où la HD passerait en DVB-T2. Il lit bien le H265 4K mais n'est pas HDR. Cela ne me traumatise pas outre mesure, avec un 40 pouces, la 4K n'a pas de sens.
Avec mon adaptateur Strong 8211, il trouve bien le signal, la qualité, mais aucun programme.

bb