Les 819 lignes revivent...

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Dominiak » 23 Déc 2021 18:44

Pour la petite histoire, je croyais que la vie quotidienne dans les 50's était réellement en N&B, comme les tv's et photos de cette époque ! :wink:
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Clopos » 11 Mar 2022 15:27

Hello,
Pour ceux que cela intéresse, voici quelques photos (mal prises) du résultat concernant un véritable signal 819 lignes à pleine résolution.
On se souvient pour ceux qui l'ont connue, de la finesse de la définition du 819 lignes en noir et blanc des films et surtout des émissions en direct de la première chaîne, jusqu'à 1975 où TF1 a choisi de dégrader considérablement l'image en exploitant une conversion optique (caméra 625 ligne qui filmait un écran cathodique 819 lignes).
On regrette aussi les très rares enregistrements vidéo 819 lignes (sur machines Ampex et RCA) qui ont été réalisés entre 1960 et 1974 car les Kinéscopes sur film 16mmm étaient réalisés sur un écran dont la géométrie était souvent mal réglée. Toutefois, aujourd'hui avec les nouveaux algorithmes de traitement vidéo, il serait possible de restaurer voire coloriser ces programmes. Espérons que l'INA le fera bientôt car à voir quelques extraits sur Melody TV par exemple, les archives sur film, c'est carrément mauvais. :cry:

Cliquez sur chaque photo. En bonus, un TV Sony KV1220DF qui affiche du "faux" Sécam en 819 lignes grâce à une mire Metrix GX953A... :wink:

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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Lowtone » 12 Mar 2022 21:11

Belles images.
Je ne crois pas qu'il faille mettre en couleurs des archives qui ne l'étaient pas. Par contre si l'on pouvait nettoyer les kinéscopes et recadencer à 50 images par seconde en recréant une image sur deux, on se rapprocherait de l'original.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar kiki37 » 12 Mar 2022 21:32

Lowtone a écrit:Belles images.

Bonsoir
Si tu apprécies, tu en as plein dans ce sujet
:arrow: https://forum.retrotechnique.org/t/mire ... nnes/81275
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Mannix54 » 18 Mar 2022 03:11

Lowtone a écrit:Belles images.
Je ne crois pas qu'il faille mettre en couleurs des archives qui ne l'étaient pas.


Si le kinescope en noir et blanc filmait un écran noir et blanc mais que l'émission était en secam (cas où la chaine voulait faire des économies en utilisant un kinescope plutôt qu'un magnétoscope pour les archives) alors on peut retrouver la couleur en exploitant le fait que la chroma reste présente sur les images noir et blanc,

la BBC l'a testé pour le PAL :
http://www.techmind.org/colrec/
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar marceljack » 18 Mar 2022 09:56

Mannix54 a écrit:
Lowtone a écrit:Belles images.
Je ne crois pas qu'il faille mettre en couleurs des archives qui ne l'étaient pas.
Si le kinescope en noir et blanc filmait un écran noir et blanc mais que l'émission était en secam (cas où la chaine voulait faire des économies en utilisant un kinescope plutôt qu'un magnétoscope pour les archives) alors on peut retrouver la couleur en exploitant le fait que la chroma reste présente sur les images noir et blanc,
la BBC l'a testé pour le PAL :
http://www.techmind.org/colrec/
Merci Mannix pour cet intéressant article.
Cependant pour que la couleur soit récupérable il faut que le moniteur qui a servi à la prise de vues du kinescope n'ait pas de réjecteur de sous-porteuse afin que les résidus de sous-porteuse soient suffisamment visibles et bien sûr qu'il ait une bande passante vidéo d'au moins 5 MHz.
Ce devrait être encore plus simple avec une image SECAM car avec la FM il n'y a pas de problème de phase (pas besoin de retrouver la phase des bursts non visibles sur l'image du kinescope comme en PAL ou en NTSC).
Je ne sais pas si de telles images noir et blanc sans réjection de la sous-porteuse et filmées par kinescope du temps de l'ORTF existent, si oui ce serait intéressant de faire le même travail en SECAM.
Pour étudier ce cas de figure, on pourrait déjà commencer à le faire sur des images SECAM existantes filmées sur un moniteur noir et blanc non filtré.
Pour éviter les distorsions géométriques, on pourrait utiliser un moniteur LCD à large bande (éventuellement modifié pour mettre hors service la réjection chroma).
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Lowtone » 19 Mar 2022 04:06

https://www.youtube.com/watch?v=BuA8z9G ... l=INACulte

J'avais trouvé cette archive, on dirait qu'il y a ce même phénomène.
En tous les cas c'est bien du kinéscope.

Mannix54 a écrit:
la BBC l'a testé pour le PAL :
http://www.techmind.org/colrec/


Oui bien sûr. J'avais demandé à cette équipe si c'était possible en SÉCAM, mais il semblerait que non.
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Mannix54 » 19 Mar 2022 07:44

marceljack a écrit:Pour étudier ce cas de figure, on pourrait déjà commencer à le faire sur des images SECAM existantes filmées sur un moniteur noir et blanc non filtré.
Pour éviter les distorsions géométriques, on pourrait utiliser un moniteur LCD à large bande (éventuellement modifié pour mettre hors service la réjection chroma).


J'ai généré des images secam avec le logiciel hacktv, en sortie direct sur le disque dur (un fichier binaire, que j'ai ouvert ensuite avec le logiciel mplayer), avec une fréquence d’échantillonnage de 16 MHz, avec les 2 demi-trames, ça donne une image noir et blanc où l'on voit la chroma, une sorte de moiré, cliquez dessus pour voir en plus grand :

hacktv_secam_mire_PM5544.jpg


ça donne ce type de chroma :

chroma_secam.png
chroma_secam.png (36.26 Kio) Vu 507 fois


On voit les 625 lignes, donc le VBI en plus de la partie visible de la vidéo.

On pourrait créer nous même l'algorithme pour retrouver la couleur secam, en interprétant la géométrie du moiré secam, l'angle d'inclinaison, la valeur de gris (entre 0 et 255) pour en déduire la couleur.

Lowtone a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=BuA8z9GW3P4&ab_channel=INACulte

J'avais trouvé cette archive, on dirait qu'il y a ce même phénomène.
En tous les cas c'est bien du kinéscope.


Belle trouvaille Lowtone, ça prouve donc bien qu'il existe à l'INA des archives kinescopes ayant filmé du secam diffusé par un TV noir et blanc, on voit très bien la chroma secam, similaire à celle produite par le logiciel hackTV, on pourrait donc coloriser ces archives, à la manière de la BBC, avec un algorithme adapté à la chroma secam.
Dernière édition par Mannix54 le 21 Mar 2022 14:40, édité 1 fois.
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar marceljack » 19 Mar 2022 10:15

Vu la piètre qualité de l'archive en question, notamment le moirage et la synchro imparfaite, je ne suis pas certain qu'on puisse en tirer quelque chose.
De plus on voit la sous porteuse surtout aux transitions entre couleurs, ce qui est dû à la préaccentuation du SECAM, et peu dans les aplats.
Etait-ce vraiment un kinescopage ou un enregistrement Ampex ?
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Re: Les 819 lignes revivent...

Messagepar Mannix54 » 19 Mar 2022 14:34

La compression dûe au codec vidéo youtube complique les choses, il faudrait partir depuis un scan HD de la pellicule si c'est vraiment un kinescope, ou refaire une capture vidéo depuis les bandes ampex, en espérant que la chroma soit visible.

Il y avait des enregistrements vidéos en noir et blanc en 1970 pour des émissions de jeux ?
Vu le coût du magnétoscope ampex je l'aurais réservé pour de l'événementiel, de la fiction, de préférence en couleurs.
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