NTSC — pal — secam

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: NTSC — pal — secam

Messagepar kiki37 » 09 Avr 2019 15:31

BAISIN a écrit:
kiki37 a écrit:
BAISIN a écrit:je vois qu' il n'y a pas photo entre le chassis 80 SCHNEIDER et le TVC 12 !

D'autant plus que le chassis 80 était un chassis noir & blanc et le TVC 12 un chassis couleur :!: :shock:
Il faut comparer ce qui est comparable :mrgreen:


Alors comparons avec le chassis TX 3 de 1984( N/Blanc 25 cm, décliné en version multistandard en 1985)

décidément, pas de chance, le châssis TX3 était pour écran de 25 cm comme tu dis, le chassis 80 était pour du 61 cm !
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Mannix54 » 24 Sep 2019 20:07

Quelqu'un m'a fourni un lien vers un programme python qui simule le pal, le secam, le ntsc, le 819 lignes et le d2mac, à partir d'une image en entrée (jpg, png) :
https://github.com/kFYatek/color_modem

ça donne ceci en secam sur la mire philips :

secam_decode.jpg


ici avec la chroma non décodée :

secam-undecode.jpg


le programme n'est pas facile d'usage, il faut installer un module python "pillow" pour la gestion des images, et passer en ligne de commande 3 arguments :

python colormodem.py <image originale> <nom de l'image qui sera rendue en pal/secam/ntsc> <nom de l'image qui sera en noir et blanc>

et par défaut c'est le mode secam qui est utilisé, pour utiliser d'autres modes (pal, ntsc, 819 lignes) il faut décommenter certaines lignes dans le fichier cli.py

Code: Tout sélectionner
    #### NTSC
    # best quality 3D comb filter
    # modem = Simple3DCombModem(NtscCombModem(line_config))
    # simple 2D comb filter
    # modem = NtscCombModem(line_config)
    # simple bandpass filtering
    # modem = NtscModem(line_config)

    #### PAL
    # best quality 3D comb filter
    # modem = Pal3DModem(line_config)
    # standard PAL-D (2D comb filter)
    # modem = PalDModem(line_config)
    # simple PAL-S (bandpass filtering)
    # modem = PalSModem(line_config)

    #### SECAM
    # better quality modulation - filters out unrepresentable color patterns
    modem = ColorAveragingModem(SecamModem(line_config))
    # basic
    # modem = SecamModem(line_config)
    # prototype 1957 AM 819-line variant
    # modem = ColorAveragingModem(ProtoSecamModem(line_config))

    #### NIIR (SECAM IV)
    # better quality modulation - hue correction
    # modem = HueCorrectingNiirModem(line_config)
    # standard
    # modem = NiirModem(line_config)
    # comb filter - turned out to be a bad idea
    # modem = SimpleCombModem(HueCorrectingNiirModem(line_config))

    #### D2-MAC
    # better quality modulation - filters out unrepresentable color patterns
    # modem = ColorAveragingModem(MacModem(line_config))
    # basic
    # modem = MacModem(line_config)
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar marceljack » 25 Sep 2019 09:09

La qualité d'image de la mire couleur me semble bien meilleure que celle de la plupart des TV SECAM (notamment dans les barres de définition 2,8 et 3,8 MHz).
Mais c'est peut-être l'effet du filtrage numérique car dans les TV récents avec traitement numérique de la vidéo analogique on avait de meilleurs résultats qu'avec la plupart des décodeurs SECAM analogiques.
Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar jeanphi73 » 25 Sep 2019 22:12

Bonsoir,
sur une SONY TRINITRON à tube cathodique 100 Hz chassis numérique 70cm, la mire SECAM bavait sur le pavé 3,8 Mhz avec saignée rouge, et le pavé 4,8 MHz était gris.
Sur une mire PAL composite, les pavés 0,8/1,8/2,8/3,8/4,8 Mhz étaient reproduits fidèlement sans aucune bavure.
Sur ce site anglais, il est expliqué ce défaut du SECAM,
bavures ou saignées rouges sur les détails fins ou les incrustations: réception SECAM du satellite TELECOM 2B avec OSD du démodulateur analogique.
https://www.radios-tv.co.uk/Pembers/Wor ... -Flare.jpg
https://www.radios-tv.co.uk/Pembers/Wor ... html#SECAM
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar BAISIN » 26 Sep 2019 13:58

C'était encore pire sur les ecrans plats. On voit bien que le SECAM n' était pas conçu pour ces ecrans.

Les bavures, étaient mieux acceptables du temps des premiers TV Soixante huitards.
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar BAISIN » 11 Oct 2019 16:58

Certains éditeurs Français de VHS mentionnaient sur de versions PAL : " Réservé à la Belgique et à la Suisse "
Ils s' octroyaient un droit de refus de vente de version PAL à des Français ! Encore des abus, pour obliger les Français à acheter la version SECAM( Divisé par 4)

Aux puces, j' ai trouvé la version VHS PAL du" Cinquieme élement " edité par Gaumont Columbia tristar, avec comme mention " cette K7 est réservée au territoire Belge ", et pourtant avec le drapeau tricolore avec mention " fabriqué et dupliqué en France ". Heureusement que je trouve encore des versions VHS PAL de ces K7 Françaises, dans un magasin spécialisé à Genève !

Si je fais du bashing contre le SECAM, c'est UNIQUEMENT pour le VHS division par 4 (problème de lecture en couleur sur des anciens TV avec identif trame seulement, des années 1970) je ne fais pas de bashing contre le MESECAM( il n' y a pas de problemes de lecture en couleur avec ces anciens TV des années 1970 )
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar jeanphi73 » 11 Oct 2019 18:36

BAISIN a écrit: (........)
Si je fais du bashing contre le SECAM, c'est UNIQUEMENT pour le VHS division par 4 (problème de lecture en couleur sur des anciens TV avec identif trame seulement, des années 1970) je ne fais pas de bashing contre le MESECAM( il n' y a pas de problemes de lecture en couleur avec ces anciens TV des années 1970 )


"Bis repetita placent !"

L'immense seul succès du Laserdisc en France, n'est-il pas dû en partie à la mauvaise qualité du VHS SECAM ?
En effet la Laserdisc n'a vraiment percé qu'aux USA (NTSC), Japon (NTSC) et en France (PAL).

Pourtant quand j'étais gamin on louait plusieurs fois par semaine des VHS SECAM au vidéoclub, et on était bien content de voir des films inédits.
Ce n'était pas de la 8K ni de la 4K mais on était heureux comme çà !
Mais toutefois à l'époque moi-même et mon entourage étions unanimes pour constater une qualité vidéo et audio laissant à désirer par rapport à la diffusion TV analogique terrestre en direct.
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar BAISIN » 11 Oct 2019 18:45

jeanphi73 a écrit:
BAISIN a écrit: (........)
Si je fais du bashing contre le SECAM, c'est UNIQUEMENT pour le VHS division par 4 (problème de lecture en couleur sur des anciens TV avec identif trame seulement, des années 1970) je ne fais pas de bashing contre le MESECAM( il n' y a pas de problemes de lecture en couleur avec ces anciens TV des années 1970 )


"Bis repetita placent !"

L'immense seul succès du Laserdisc en France, n'est-il pas dû en partie à la mauvaise qualité du VHS SECAM ?
En effet la Laserdisc n'a vraiment percé qu'aux USA (NTSC), Japon (NTSC) et en France (PAL).

Pourtant quand j'étais gamin on louait plusieurs fois par semaine des VHS SECAM au vidéoclub, et on était bien content de voir des films inédits.
Ce n'était pas de la 8K ni de la 4K mais on était heureux comme çà !
Mais toutefois moi-même et mon entourage étions unanimes pour constater une qualité laissant à désirer par rapport à la TV analogique terrestre en direct.


Oui, le succès des vidéodisques puis des DVD est du à la mauvaise qualité de la résolution du VHS SECAM divisé par 4. C'est la raison pour la quelle mon camescope VHS-C est un PAL( en fait, un S-VHS-C avec VHS-C PAL ).

Bien sur que j' ai connu, aussi la joie d' avoir la possibilité de louer des VHS SECAM au vidéo club. Avec le réajustement de la self d' identification sur les salves LIGNE, pour un TV TELEFUNKEN colorimage de 1977 équipé de la trilogie TCA 640/650/660, déja préparé pour le SECAM avec que les salves LIGNE, ce qui était plus compliqué à faire sur des TVC 7 ou TVC 8 Radiotechnique de la même période.
Le chassis THOMSON CAB 12 sans Péritel avait, déja la trilogie TCA mentionnée plus haut.
Evidemment, la transmission analogique sur TELECOM 2 avec chroma SECAM était excellente. En Autriche, et en Allemagne, j' avais vu des scopes VHS PHILIPS PAL/MESECAM avec tuner satellite analogique intégré, permettant d' enregistrer le SECAM de TELECOM 2, en mode MESECAM, avec succès !
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Mario78 » 11 Oct 2019 19:53

BAISIN a écrit:
Oui, le succès des vidéodisques puis des DVD est du à la mauvaise qualité de la résolution du VHS SECAM divisé par 4. C'est la raison pour la quelle mon camescope VHS-C est un PAL( en fait, un S-VHS-C avec VHS-C PAL ).

Bien sur que j' ai connu, aussi la joie d' avoir la possibilité de louer des VHS SECAM au vidéo club. Avec le réajustement de la self d' identification sur les salves LIGNE, pour un TV TELEFUNKEN colorimage de 1977 équipé de la trilogie TCA 640/650/660, déja préparé pour le SECAM avec que les salves LIGNE, ce qui était plus compliqué à faire sur des TVC 7 ou TVC 8 Radiotechnique de la même période.
Le chassis THOMSON CAB 12 sans Péritel avait, déja la trilogie TCA mentionnée plus haut.
Evidemment, la transmission analogique sur TELECOM 2 avec chroma SECAM était excellente. En Autriche, et en Allemagne, j' avais vu des scopes VHS PHILIPS PAL/MESECAM avec tuner satellite analogique intégré, permettant d' enregistrer le SECAM de TELECOM 2, en mode MESECAM, avec succès !


C'est surtout que c’étaient de produit fabriqués en France pour un marché de niche.
Bizarrement, quand est arrivé sur le marché de produit "japonnais" la qualité c'est améliorée par miracle.
Mais il fallait pas les bloquer à la frontière !!!
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
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Re: NTSC — pal — secam

Messagepar Mannix54 » 11 Oct 2019 20:14

jeanphi73 a écrit:Pourtant quand j'étais gamin on louait plusieurs fois par semaine des VHS SECAM au vidéoclub, et on était bien content de voir des films inédits.
Ce n'était pas de la 8K ni de la 4K mais on était heureux comme çà !
Mais toutefois à l'époque moi-même et mon entourage étions unanimes pour constater une qualité vidéo et audio laissant à désirer par rapport à la diffusion TV analogique terrestre en direct.


les cassettes VHS qu'on trouvait au video-club ont probablement été dupliquées en mode "économique" depuis une bande master VHS médiocre (machines spéciales de duplication en série à haute vitesse, d'où une perte de qualité :?: ), le même genre de machine utilisée pour les cassettes audio pré-enregistrées,

j'avais remarqué aussi à l'époque que l'image était plutôt terne en terme de couleurs sur ces cassettes de vidéo-club, un faible contraste, une image un peu bruitée, c'est parfois le même souci avec les cassettes VHS pré-enregistrées du commerce (films),

alors que si on enregistrait directement une émission de TV sur son magnétoscope la qualité était bien meilleure, comme souvent dans l'enregistrement magnétique : lorsque l'appareil lecteur est le même que celui qui a servi à l'enregistrement alors la qualité est optimale.

Le seul avantage des cassettes VHS préenregistrées c'était l’éventuel son hifi stéréo, à une époque où il n'y avait pas encore de procédé nicam en France.
Dernière édition par Mannix54 le 11 Oct 2019 20:32, édité 5 fois.
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