405 lignes sur ARTE

[Dominiak]

Voir page intéressante:
http://www.g1jbg.co.uk/fothtv.htm

[marceljack]

A-t-on eu des portables 819 lignes ?
Si oui, la différence entre 625 et 819 était-elle perceptible, compte-tenu de la taille de l'écran ?

Bonsoir
Il y en a eut mais pas en 1956.
En fait il y a eut toute une génération de relativement petits TV munis d'une poignée mais pas autonomes du tout ...

Bonjour,
C'est la même chose pour ces téléviseurs 405 lignes: en 1956, ils ne pouvaient être qu'entièrement à tubes car les transistors de cette époque ne permettaient pas de traiter les fréquences FI et VHF ni les tensions et puissances de balayage nécessaires à la réalisation d'un TV. Comme pour le 625 ou le 819 lignes, c'étaient donc forcément des appareils transportables alimentés par le secteur.
Les premiers modèles transistorisés vraiment "portables" et alimentables sur batterie auto sont apparus au début des années 60 et c'étaient des appareils japonais avec tube de moins de 30 cm, d'où des besoins en THT et puissance de balayage realtivement modestes (tels que le Sony visible en photo sur http://www.g1jbg.co.uk/fothtv.htm, qui existait aussi en version multistandard 625/819 lignes: j'en ai eu un, voir photo ci-dessous).

[marceljack]

Dominiak a écrit: ... Convertisseur 625>405:
http://www.domino405.co.uk/otherstuff.html

Il serait tout à fait possible de faire sur le même principe un convertisseur HD vers 819 lignes à partir d'un signal Y en 1080i (1125 lignes entrelacés).
Afin d'obtenir la meilleure qualité possible, on pourrait même se passer du convertisseur A/D d'entrée (TDA8703 sur le schéma) en partant d'un signal HD numérique décompressé.
Le plus simple serait tout de même de faire cette opération sur un PC équipé pour la réception HD.
Le principal problème est que les signaux HD sont pratiquement tous au format 16/9, ce qui impliquerait de les convertir en mode "pan & scan" pour éviter une déformation de l'image.

De ce point de vue, un signal 16/9 en 576i (ou p) permettrait de faire du 819 lignes "letterbox" sans perdre de partie d'image (575 lignes utiles du 625 lignes affichées sur les 753 utiles du 819 lignes).
La résolution verticale serait inchangée sur la partie "letterboxée" (pas besoin de rescaling: le rapport de 1,31 du nombre de lignes utiles du 819 et du 625 lignes est très proche du quotient 1,33 des rapports d'aspect entre 16/9 et 4/3) mais la résolution horizontale résultante (720 points au mieux) serait plus faible que celle du "vrai" 819 lignes (850 points).

Une autre possibilité serait de partir du 720p (malheureusement inutilisé en broadcast en France), légèrement "letterboxé" et "croppé" par pan & scan sur les bords, ce qui permettrait d'éviter un rescaling vertical tout en gardant une possibilité de résolution maximale dans les 2 directions.
De cette façon, on n'aurait que de petites bandes noires en haut et en bas (753 - 720= 33 lignes noires, soit 16,5 en haut et en bas, partiellement masquées par le surbalayage des TV à tube).
Du fait de ces lignes au noir (33 lignes, soit 4,5% des 720 visibles), le rapport de pan & scan serait réduit d'autant soit 1,25 environ, c'est à dire un peu plus de 1000 points de résolution horizontale utile (1280 / 1,25).
Une fois converti en 819 lignes entrelacé analogique, cela donnerait une bande passante de l'ordre de 15 MHz, à réduire à 10 MHz par filtrage passe-bas avant modulation pour rentrer dans un canal standard 819 lignes.
C'est sans doute ce système qui donnerait la qualité la plus proche de la résolution 819 lignes de l'époque ...

[Dominiak]

Si l'un d'entre nous est inscrit sur le forum UK Vintage-Radio, aurait-il l'amabilité de bien vouloir nous transmettre les images relatives au sujet du 405 et 819 lignes ?
Nous lui en serons d'une grande reconnaissance.
En effet, j'ai l'impression que nos amis d'Outre-Manche ne laissent pas le libre accès à leur forum (impossible d'accéder en lecture aux documents joints sans inscription)

[Dominiak]

UP: Avant 1950, le 405 lignes était au format 5/4 (1,25) puis est passé au format 4/3 (1,33).
Voir tableau ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/405-line_television_system#System_A

[Lowtone]

UP: Avant 1950, le 405 lignes était au format 5/4 (1,25) puis est passé au format 4/3 (1,33).
Voir tableau ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/405-line_television_system#System_A

http://www.murphy-radio.co.uk/gallery/tcc/bbc_tcc.html
deux versions de la mire C

http://www.pembers.freeserve.co.uk/Test-Cards/Test-Card-Technical.html
A droite un début d'explication

http://www.transdiffusion.org/emc/baird/broader_aspect.php
Ici une explication plus complète

J'ai lu qu'il était arrivé la même chose au 819 lignes. Je me demande, une fois que le standard était changé, comment se comportaient les anciens téléviseurs.
Cette question de changement de standard me parait obscure.

[Dominiak]

J'ai lu qu'il était arrivé la même chose au 819 lignes. Je me demande, une fois que le standard était changé, comment se comportaient les anciens téléviseurs.
Cette question de changement de standard me parait obscure.

Tu veux parler du comportement vis-à-vis des lignes actives ?
Je ne pense pas que réduire l'image utile de 8 lignes (4 en haut et 4 en bas) ne nécessitait un réglage ultra-précis.

Finalement, il n y' a pas beaucoup de différences entre le 441 et 405 lignes: 36 lignes.
En ne comptant que les lignes actives, cela fait respectivement 383 et 377 lignes, soit 6 lignes.
En fréquence horizontale, cela ne fait guère que 900 Hz d'écart:
Fh405=(0,918xFh441))

[Lowtone]

Tu veux parler du comportement vis-à-vis des lignes actives ?

En général mais surtout au niveau du format, même si c'est minime, je n'arrive pas vraimen à me rendre compte.
Du temps du 625 lignes ( oui c'était hier ) j'avais une télé qui coupait le coté droit de l'image.
C'est à dire que dans les dernières années du 4/3, le logo de France 2 ou 5 était coupé à moi tié

Finalement, il n y' a pas beaucoup de différences entre le 441 et 405 lignes: 36 lignes.
En ne comptant que les lignes actives, cela fait respectivement 383 et 377 lignes, soit 6 lignes.

Seulement 6 lignes
Les anglais avaient pu capter la Fernsehsender sur des postes 405 lignes modifiés.
Les anciens récepteurs sur Paris encore en 455 lignes étaient aussi modifiés pour capter le 441 lignes.

[marceljack]

Tu veux parler du comportement vis-à-vis des lignes actives ?

En général mais surtout au niveau du format, même si c'est minime, je n'arrive pas vraimen à me rendre compte.

Soit on compensait par une correction d'amplitude verticale, soit on ne touchait à rien et l'image était légèrement étirée verticalement après le passage de 1,25 à 1,33.
De toute façon l'image des TV de l'époque avait la plupart du temps des erreurs d'amplitude, de linéarité et de géométrie bien supérieures aux 6% que ce changement de format représente.
De plus on "surbalayait" beaucoup pour ne pas voir les bords d'image qui le plus souvent étaient très moches ...
Ce n'est qu'avec les écrans plats à adressage matriciel que la géométrie des images est devenue "parfaite" (si on excepte les mauvaises gestions de formats ou erreurs de signalisation de format à l'émission).

Du temps du 625 lignes ( oui c'était hier ) j'avais une télé qui coupait le coté droit de l'image.
C'est à dire que dans les dernières années du 4/3, le logo de France 2 ou 5 était coupé à moi tié

C'était sans doute un mauvais réglage de cadrage ou un surbalayage (amplitude lignes) trop important.
Avec les sources en RVB (TNT par exemple) comme le cadrage des TV était réglé pour un signal composite alors que le signal RGB a un temps de traitement inférieur (en raison notamment de la ligne à retard luminance), l'image est généralement décadrée vers la gauche (RVB en avance sur la synchro du signal composite).
Peu de TV (seulement ceux à traitement video numérique, 100 Hz par exemple) compensaient la différence de cadrage entre composite et RVB.

Finalement, il n y' a pas beaucoup de différences entre le 441 et 405 lignes: 36 lignes. En ne comptant que les lignes actives, cela fait respectivement 383 et 377 lignes, soit 6 lignes.

Seulement 6 lignes
Les anglais avaient pu capter la Fernsehsender sur des postes 405 lignes modifiés.
Les anciens récepteurs sur Paris encore en 455 lignes étaient aussi modifiés pour capter le 441 lignes.

Pour le passage du 455 au 441 lignes, je ne pense pas que des modifications s'imposaient, une retouche des réglages de fréquence ligne devait permettre la synchronisation (moins de 4% de différence de fréquence ligne). Pour le 405 lignes, il fallait sans doute modifier un peu la plage de réglage (en changeant simplement une résistance) ....
Quant à la différence du nombre de lignes actives du 441 lignes et du 405 lignes, je serais surpris qu'il ne soit que 6 (58 lignes de retour trame contre seulement 28 en 405 lignes me semble peu vraisemblable).

[Lowtone]

J'avais remarqué quelquechose aussi, quand il y a des archives de kinéscope du temps du 819 lignes, parfois le front des personnes et tout le haut de l'image semble écrasé, ça peut venir de quoi ?

Soit on compensait par une correction d'amplitude verticale, soit on ne touchait à rien et l'image était légèrement étirée verticalement après le passage de 1,25 à 1,33.

Mais au fond d'où venais ce format ? Le cinéma n'était déjà plus au 1:33 ? Je sais qu'entre temps il y avait eu les premiers films sonores avec une image plus étroite mais ça avait du être corrigé après en réduisant la hauteur.

Peu de TV (seulement ceux à traitement video numérique, 100 Hz par exemple) compensaient la différence de cadrage entre composite et RVB.

Ce traitement numérique, numérise-t-il l'image ?
J'ai toujours voulu m'interesser à ces fameuses 100 Hz car j'imagine que cela doit être pratique si l'on veut faire du kinéscope ( oui je sais ce n'est pas courant ).
J'en avais fait sur une télé normale ( 16/9 50 Hz ) mais quand on filme une vidéo à 25 i/s contre 24 dans la caméra le résultat est bizarre quoi que regardable.
D'un autre coté j'a toujours détesté la numérisation, donc finalement la 100 Hz ne serait pas une bonne alternive ?

Je m'interessais aussi à ces télés HD mais à tube. Es-ce qu'il y a dessus des entrées analogiques dont le signal atteint l'écran sans passer par un traitement numérique ?