819 lignes

[bernard7715]

J'ai eu l'occasion de remettre en état le même modèle (version Philips) pour le musé Philips. Si je me souviens, il était fabriqué en Italie.

[jmc_plus]

Bonjour,
Il y a une carte des émetteurs TV que j'avais scannée datant de 1977 qui est disponible ici :
http://www.schoop.fr/ancfreqs/freqs1977.phpou http://schoop.free.fr/cartes_radio/TV_UHF_VHF.jpg

GROSSE NUANCE : le 819 lignes n'est pas du 4/3 mais du 4,12/3 si si ! C'est très important vu "l'élasticité" du potard "amplitude V" des TV de l'époque.
http://deconophone.chez.com/pdf/Henri%20Denis%20-%20La%20t%E9l%E9vision%20pour%20tous%201952.pdf et aller à la page 72 => c'est très long à télécharger vu que c'est Free qui est l'hébergeur et que les débits sont bridés (soyez patients avec votre navigateur et je vous conseille d'ouvrir un nouvel onglet)

très intéressant aussi : http://deconophone.chez.com/pdf/Henri%20Denis%20-%20La%20t%E9l%E9vision%20pratique%201938.pdf

A voir aussi les premiers essais de la HD en France occupée ! http://deconophone.chez.com/pdf/La%20TSF%20pour%20tous%20Novembre%201942.pdf
Je trouve que "Riton" de France en fait un peu trop en mettant des images du maréchal en guise de démo de la HD 767 lignes.

A en lire les doc d'époque les tubes capteurs ne dépassent pas la définition horizontale de 750 lignes pour un vidicon et 500 lignes pour un image-orthicon. Je ne pense pas qu'avec la chaine d'amplification d'époque qu'il y a eu beaucoup d'émissions qui ont été visionnées avec toute la définition théorique du 819 lignes.
Doc tubes capteurs RCA :
http://deconophone.chez.com/pdf/RCA5820_image_orthicon.PDF
et
http://deconophone.chez.com/pdf/RCA8134_Vidicon.PDF

J'ai aussi le n°174 de "Radio constructeur et dépanneur" de décembre 1961 (rédac chef W Sorokine). Les 1ères pages sont consacrées à la 2ème chaine et à l'abandon du 819 lignes. Il faut que je le scanne sur le photocopieur multifonction au travail. Parce que je ne suis pas motivé de scanner page à page à mon domicile un magazine complet.

J'ai aussi le n° spécial 1092 du Haut-Parleur d'octobre 1965 où en page 17 à 23, il y a la liste des émetteurs radio-TV. Il faudrait aussi que je le scanne.

De là, à conclure que le 819 lignes était une connerie, subjectivement, je dirais : Oh que oui !

Bonnes lectures

JM

[marceljack]

J'ai eu l'occasion de remettre en état le même modèle (version Philips) pour le musée Philips. Si je me souviens, il était fabriqué en Italie.

Effectivement, c'est ce qui est indiqué sur l'étiquette. Il vient de l'usine de Monza qui fabriquait aussi les moniteurs pour PC.

[marceljack]

@ jmc_plus,
Merci pour ces liens intéressants.
C'est sûr qu'avec 60 ans de recul, on peut juger que le 819 lignes était "une connerie", mais il faut se remettre dans le contexte de l'époque (juste après la guerre) où la solution présentant les performances théoriques les meilleures (même si on ne savait pas les exploiter complètement tout de suite) semblait la plus "future proof".
Mais comme pour le SECAM près de 20 ans plus tard, l'erreur a été de faire cavalier seul une fois qu'aucun autre pays ne s'était rallié au standard qu'on proposait (il y avait eu des tournées dans tous les pays d'Europe pour promouvoir le 819 lignes).
Pour le système B à 625 lignes (dit Gerber ou CCIR), c'est essentiellement Philips qui avait fait la promotion dans toute l'Europe et ce système avait l'avantage d'être très proche du système américain à 525 lignes (fréquences lignes quasi identiques, mêmes types de modulation), ce qui minimisait les coûts de production des appareils.
Comme toujours, "errare humanum est, perseverare diabolicum !"

Pour ce qui est des performances des tubes de prises de vue, je ne pense pas que les specs RCA soient représentatives de ce qu'on utilisait en France pour les caméras à 819 lignes. Ces specs sont certainement optimisées pour le standard américain à 525 lignes.
Il y avait certainement des modèles spéciaux développés par Thomson (qui n'avait rien à voir avec RCA à l'époque), CSF ou La Radiotechnique (branche française de Philips).

[Marc2]

Il y a une carte des émetteurs TV que j'avais scannée datant de 1977 qui est disponible ici :
http://www.schoop.fr/ancfreqs/freqs1977.phpou http://schoop.free.fr/cartes_radio/TV_UHF_VHF.jpg

On y lit que l'émetteur de Lesparre diffusait TF1 en 819 lignes sur le canal 39, c'est une coquille ? Je n'ai pas connaissance d'émissions 819 lignes en UHF hormis quelques cas transitoires.
D'autre part on voit Charleville-Mézières/Sury sur le canal 8A, sans doute une nécessité de coexistance avec la Belgique.

[jmc_plus]

Voici 2 liens donnant un tableau des fréquences radio et TV en 1965. C'est extrait du journal "le Haut Parleur" n° spécial 1092 octobre 1965.

http://deconophone.chez.com/pdf/liste_freq_Radio_TV_le_Haut_Parleur_no_special_1092_oct_1965.pdf
ou
http://schoop.free.fr/_ancfreqs/liste_freq_Radio_TV_le_Haut_Parleur_no_special_1092_oct_1965.pdf

Pour ce qui est des canaux indiqués sur la carte de 1977. Il est possible qu'il y ait des "coquilles".

À+
JM

[marceljack]

... On y lit que l'émetteur de Lesparre diffusait TF1 en 819 lignes sur le canal 39, c'est une coquille ? Je n'ai pas connaissance d'émissions 819 lignes en UHF hormis quelques cas transitoires.

Non, ce n'est pas une erreur, il y a eu pas mal de réémetteurs de la 1ère chaîne en 819 lignes UHF (canaux de 8 MHz) avant qu'elle ne passe en couleurs. C'était également le cas à Grasse (un autre exemple parmi beaucoup d'autres, mais uniquement des réémetteurs ou émetteurs de faible puissance).
La Belgique francophone et le Luxembourg ont même utilisé pendant une vingtaine d'années le 819 lignes sur des canaux de 7 MHz. Inutile de dire que la résolution horizontale était vraiment médiocre avec une bande passante vidéo de 5 MHz (la moitie de celle du standard français !).

La Belgique et le Luxembourg francophone utilisaient un standard spécifique (norme C, canaux de 7 MHz avec modulation positive et son AM).
La Belgique francophone était en 819 lignes et la flamande en 625 lignes ...
Ce choix apparemment bâtard avait initialement pour but de faciliter la réception de la France et du Luxembourg par les Wallons et celle de la Hollande et de l'Allemagne par les Flamands tout en permettant aux Flamands de recevoir la Wallonie et inversement sans trop de complication.
Au milieu des années 60, la Belgique est passé à un standard commun PAL mais avec une norme légèrement différente du standard B/G (la norme H dont la seule différence est une bande latérale atténuée de 1,25 MHz au lieu de 0,75 dans le standard B/G).

La Suisse ne s'est pas pris la tête avec des compromis de ce genre et a pris d'emblée le standard B/G pour toutes les zones linguistiques.
Voir l'histoire des débuts de la TV en Suisse:
http://www.histoiredelatsr.ch/tv-suisse

D'autre part on voit Charleville-Mézières/Sury sur le canal 8A, sans doute une nécessité de coexistence avec la Belgique.

Non. Le canal 8A est le premier canal défini pour le 819 lignes avant que les canaux définitifs ne soient établis.
Il n'a été utilisé que par les premiers émetteurs 819 lignes (Paris, Lille, Mézières et aucun autre).
Il était décalé d'un peu plus de 1 MHz par rapport au canal 8 et avait une largeur de 14 MHz au lieu de 13,15 MHz pour les canaux du plan définitif.

[bernard7715]

J'ai eu l'occasion de remettre en état le même modèle (version Philips) pour le musée Philips. Si je me souviens, il était fabriqué en Italie.

Effectivement, c'est ce qui est indiqué sur l'étiquette. Il vient de l'usine de Monza qui fabriquait aussi les moniteurs pour PC.

j'ai encore de bon souvenir. Attention a la base de temps ligne, Certaines résistances chauffent énormément, a carbonisé le circuit imprimé (comme sur le L6) Monza fabriquait aussi les téléviseurs hôtel.

[Marc2]

Le canal 8A est le premier canal défini pour le 819 lignes avant que les canaux définitifs ne soient établis.
Il n'a été utilisé que par les premiers émetteurs 819 lignes (Paris, Lille, Mézières et aucun autre).
Il était décalé d'un peu plus de 1 MHz par rapport au canal 8 et avait une largeur de 14 MHz au lieu de 13,15 MHz pour les canaux du plan définitif.

Mais pourquoi Sury, alors que ce n'a pas été le troisième émetteur mis en service après Paris et Lille ? Vraisemblablement une planification stockholmienne.

[marceljack]

Le canal 8A est le premier canal défini pour le 819 lignes avant que les canaux définitifs ne soient établis.
Il n'a été utilisé que par les premiers émetteurs 819 lignes (Paris, Lille, Mézières et aucun autre).
Il était décalé d'un peu plus de 1 MHz par rapport au canal 8 et avait une largeur de 14 MHz au lieu de 13,15 MHz pour les canaux du plan définitif.

Mais pourquoi Sury, alors que ce n'a pas été le troisième émetteur mis en service après Paris et Lille ? Vraisemblablement une planification stockholmienne.

Comme il est relativement proche de Lille, on a du penser qu'il y aurait moins de perturbations en cas de propagation exceptionnelle en étant exactement sur les mêmes fréquences que Lille (et sans doute synchronisé avec lui et Paris) plutôt que sur le canal 8 avec un décalage de 1,3 MHz environ.
Et il est également possible que les émetteurs belges aient été planifiés en prenant en compte le canal 8A de Lille (présent avant) et que de ce point de vue il était préférable que Sury soit sur les mêmes fréquences.
Mais 60 ans après, je pense qu'il sera difficile de trouver des informations précises