819 lignes

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 20 Jan 2010 12:13

chaz a écrit: Bah d'après ce que j'ai compris, les télé d'époque n'étaient pas capable de reproduire parfaitement ce 819 lignes (image fine mais floue...) alors pas la peine de se prendre la tête avec ça.
Les bons TV monostandard 819 lignes des années 50 et du tout début des années 60 étaient capables de reproduire une image très fine à condition d'être assez proche de l'émetteur pour ne pas être gêné par le bruit.
Je me souviens que sur le 1er TV noir et blanc de mes parents* (49 cm Schneider de 1960 ou 61) on arrivait à distinguer sur la partie centrale de la mire RTF les stries verticales à 850 (points/ligne). Il fallait pour cela que la focalisation soit parfaitement réglée.

* à Grasse, à environ 15 km à vol d'oiseau de l'émetteur du Pic de l'Ours, pratiquement en vue directe.
L'image était moins bonne et affectée d'échos sur TMC car on n'était pas en vue directe et plus loin (40 km environ).
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Re: 819 lignes

Messagepar Marc2 » 20 Jan 2010 20:15

Lowtone a écrit:J'imagine bien que c'était pas parfait, mais une vidéo toute compressée sur youtube ça ne me donnera pas une idée de la définition.

Moi, je voudrais plutôt reconstituer du 405 lignes. Le pire est que j'en ai sans doute reçu, en DX, dans les années 80, mais je pensais à l'époque que le standard était éteint et j'ai pris ça pour de vulgaires interférences au lieu d'essayer de synchroniser le balayage :x
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Re: 819 lignes

Messagepar Lowtone » 20 Jan 2010 23:28

chaz a écrit:Bah d'après ce que j'ai compris, les télé d'époque n'étaient pas capable de reproduire parfaitement ce 819 lignes (image fine mais floue...) alors pas la peine de se prendre la tête avec ça.

En fait, chaque système je pense, à des qualités et des défauts. Je ne cherche pas à trouver quelquchose d'extraordinaire, juste quelquechose de fidèle jusqu'aux défauts.

Marc2 a écrit:Moi, je voudrais plutôt reconstituer du 405 lignes. Le pire est que j'en ai sans doute reçu, en DX, dans les années 80, mais je pensais à l'époque que le standard était éteint et j'ai pris ça pour de vulgaires interférences au lieu d'essayer de synchroniser le balayage :x


:-o pas de chance d'être passé si près :|
C'est vrai que ce format aussi est interessant.
Récement j'ai acheté un kit pour reconstituer la télévision mécanique ( on est loin des centaines de lignes )
mais d'un point de vue historique/patrimoine c'est interessant

marceljack a écrit:Les bons TV monostandard 819 lignes des années 50 et du tout début des années 60 étaient capables de reproduire une image très fine à condition d'être assez proche de l'émetteur pour ne pas être gêné par le bruit.
Je me souviens que sur le 1er TV noir et blanc de mes parents* (49 cm Schneider de 1960 ou 61) on arrivait à distinguer sur la partie centrale de la mire RTF les stries verticales à 850 (points/ligne). Il fallait pour cela que la focalisation soit parfaitement réglée.


Justement je me suis toujours demandé à quoi pouvait servir le 850 sur cette mire... Es-ce que cela signifie que suivant la qualité du signal on pouvait dépasser celle du standard? :shock:
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 21 Jan 2010 00:55

Lowtone a écrit: ... Justement je me suis toujours demandé à quoi pouvait servir le 850 sur cette mire... Es-ce que cela signifie que suivant la qualité du signal on pouvait dépasser celle du standard? :shock:
Dépasser celle du standard ?
Avec une bande passante vidéo de 10 MHz, le standard 819 lignes est théoriquement capable de reproduire 2 x10 000 000 / 20475 x 25 = 976 points par ligne complète (blanking lignes compris).
La durée d'une ligne est 48,84 µs en 819 lignes et la durée du blanking 9,5 µs, soit une durée de ligne utile de 39,34 µs.
Le nombre de points maximum sur la partie utile de la ligne est donc 976 x 39,34 / 48,84 = 786 points par ligne utile.

Je pense que les chiffres indiqués sur la mire étaient le nombre de points sur la ligne complète, blanking compris mais je n'en suis pas sûr.
Video-33 le sait peut-être ?
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Re: 819 lignes

Messagepar vidéo-33 » 21 Jan 2010 14:58

Lowtone a écrit: à quoi pouvait servir le 850 sur cette mire... suivant la qualité du signal on pouvait dépasser celle du standard?

Tu confonds encore le balayage vertical et la finesse de définition horizontale ...
sur les dernières caméras broadcast en 625 lignes on a 950 lignes de définition H
( à contrario et malgré la pub tapageuse, sur un camescope EX3 en 1920X1080i le capteur ne
fait que 1000 lignes de définition H soit pas beaucoup plus malgré la Full HD
qui "permettrai" avec 30 Mhz de BP plus de 2000 lignes )

marceljack a écrit:[
Je pense que les chiffres indiqués sur la mire étaient le nombre de points sur la ligne complète,
blanking compris mais je n'en suis pas sûr. Video-33 le sait peut-être ?

je n'ai pas de confirmation mais je suis du même avis ( / ligne complète 64 µS )
ce n'est que depuis le numérique ( où l'on ne transmet QUE les infos utiles )
que l'on ne parle plus que des pixels utiles ( genre 720X576 qui équivaut à nôtre bon vieux 833X625 )
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 21 Jan 2010 15:31

vidéo-33 a écrit:
marceljack a écrit: Je pense que les chiffres indiqués sur la mire étaient le nombre de points sur la ligne complète,
blanking compris mais je n'en suis pas sûr. Video-33 le sait peut-être ?
je n'ai pas de confirmation mais je suis du même avis ( / ligne complète 64 µS )...
Seulement 48,8µs en 819 lignes :!: (1/20475) :wink:
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Re: 819 lignes

Messagepar vidéo-33 » 21 Jan 2010 19:10

marceljack a écrit: Seulement 48,8µs en 819 lignes :!: (1/20475) :wink:

oui , en effet je pensai encore au 625 par habitude ! :wink:
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Re: 819 lignes

Messagepar Dominiak » 21 Jan 2010 20:51

Ironie de l'histoire: C'est en 1948 qu'un certain F.Mitterrand (alors secrétaire d'Etat à l'information) décrèta que les émissions de tv se feront en 819 lignes.
35 ans plus tard en 1983, il décida alors en sa qualité de Président de la République, de faire arrêter le réseau VHF 819 lignes pour le refiler à son copain Rousselet (PDG de C+ l'année suivante)...
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Re: 819 lignes

Messagepar Marc2 » 22 Jan 2010 21:43

Ne pas confondre la linéature, c'est-à-dire le nombre de lignes employées pour balayer l'image, et la résolution, qui est le nombre de traits que l'on peut résoudre, c'est-à-dire distinguer les uns des autres. Encore ce dernier chiffre mériterait-il d'être indiqué pour un contraste donné.
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 22 Jan 2010 23:43

Marc2 a écrit:Ne pas confondre la linéature, c'est-à-dire le nombre de lignes employées pour balayer l'image, et la résolution, qui est le nombre de traits que l'on peut résoudre, c'est-à-dire distinguer les uns des autres. Encore ce dernier chiffre mériterait-il d'être indiqué pour un contraste donné.
A qui s'adresse cette remarque judicieuse :?: :wink:
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