819 lignes

[marceljack]

quelqu'un a-t-il déjà réussi à restaurer un vieux poste de télé noir et blanc 819 lignes et à injecter une source 819 lignes ?
l'idée étant de voir si les gens qui ont connu le vrai 819 lignes avait sous les yeux une image quasi HD 720i, quel pouvait être le ressenti psychologique quand on regardait du 819 lignes noir et blanc ?

Honnêtement, je pense que c'est de la pure masturbation intellectuelle.

La plupart des téléviseurs noir et blanc de l'époque ne permettait pas de profiter de la définition théorique du système par:
-manque de bande passante,
-présence d'échos et de bruit,
-focalisation sous-optimale etc.

Je ne suis même pas certain que les émetteurs TV en bout de ligne (p. ex. St Raphaël-Pic de l'Ours) envoyaient une image si bonne que çà ...

Personnellement lorsque la 2ème chaîne a démarré en noir et blanc sur la Côte d'Azur, j'ai eu au contraire l'impression d'une meilleure qualité d'image, nettement plus contrastée, et ce sur un TV non prévu au départ pour le 625 lignes ...
Les seuls inconvénients étaient une plus grande visibilité des lignes et un sifflement à 15625 Hz que mes oreilles d'alors (j'avais 16 ou 17 ans) entendaient parfaitement, ce qui me permettait de savoir sans voir l'image quelle chaîne la TV recevait.

Il ne faut pas oublier que les plus grands écrans de l'époque faisaient 54 ou 59 cm de diagonale, et à la distance où on les regardait l'image 625 lignes semblait meilleure (tant que la sous-porteuse SECAM ne la perturbait pas).

[bernard7715]

sur un tube noir et blanc avec un pitch supérieur aux tubes couleur )

Un tube noir est blanc ne comporte pas de masque, donc par définition pas de pitch.
La réglage plus ou moins bien reglé de la concentration du faisceau d'électrons jouait sur la finesse spot; ainsi que la bande passante de l'ampli vidéo.
Le peu que je rappelle dans années 1955/1960 c'est que cette image en 819 lignes n'était pas si fine que cela, en plus la synchro des téléviseurs n'était terrible, l'image pas manquait stabilité parfois. surtout lorsqu'un avion passait au dessus de la maison.
Il faut dire, que la maison était à quelques kilomètres du bout des pistes du Bourget au Nord de Paris, A l'époque le canton Gonesse ( 95) c'était encore la campagne.

En plus parfois on recevais la radio de l'avion, quand le pilote dialoguait avec la tour de contrôle.
C'était pareil chez les quelques voisins qui étaient équipé de TV à l'époque.

Comme dirais bassin c'était le bon temps: 36 chandelles animé par Jaboune(Jean Nohain) , la piste aux étoiles ect.....

[Mannix54]

Personnellement lorsque la 2ème chaîne a démarré en noir et blanc sur la Côte d'Azur, j'ai eu au contraire l'impression d'une meilleure qualité d'image, nettement plus contrastée, et ce sur un TV non prévu au départ pour le 625 lignes ...

est-ce que la 2ième chaine utilisait des caméras et des régies plus récentes que la première chaine ?

ça pourrait expliquer le léger gain qualitatif en bout de chaine si en amont le matos était récent

ça me rappelle les débuts de canal+ quand elle est arrivée dans ma région, l'impression d'une image plus belle pour les plages en clair par rapport aux 3 premières chaines, plus tard j'ai appris que c'était dû en partie au fait qu'ils étaient les premiers à utiliser des régies 100% en composante séparée ( Y/C )

[BAISIN]

Bonjour video33
Les premiers VHS avaient une commutation N/B qui etait utile en SECAM.
Curieusement elle a disparut.

Ca permettait aux détracteurs de la colorisation des vieux film de pouvoir la boycotter sur leurs VHS, ou enregistrer en noir et blanc CCIR 625 lignes, sans " raboter " la B. Passante Y qu' imposait le traitement SECAM VHS( division par 4), qui ne présentait aucun intérêt( à part pour ceux qui préféraient voir ces films avec la teinte sépia ! )

[vidéo-33]

Sur un moniteur PC on la voit la différence

en progressif ou en 100 Hz sans doute mais restons sur les TV entrelacés pour les comparaisons

Les premiers VHS avaient une commutation N/B qui etait utile en SECAM.

la première version de la commutation "noir et blanc" supprimait la transposition chroma à division par 4
mais donnant une bande passante Y importante on se retrouvait avec un affreux moirage dû à la
sous porteuse secam si l'on enregistrait la TV reçue en secam et pas du vrai CCIR noir et blanc

La plupart des téléviseurs noir et blanc de l'époque ne permettait pas de profiter de la définition théorique du système

Le tuyau était gros mais les caméras de l'époque était bien en dessous des 800 lignes de définition
avec un focus incertain et des émissions secondaires d'électrons sur les parties lumineuses (tubes orthicon)

... lorsque la 2ème chaîne a démarré en noir et blanc, j'ai eu au contraire l'impression d'une meilleure qualité d'image

+1

[vidéo-33]

plus tard j'ai appris que c'était dû en partie au fait qu'ils étaient les premiers à utiliser des régies 100% en composante séparée ( Y/C )

en YUV et pas seulement YC

[marceljack]

Personnellement lorsque la 2ème chaîne a démarré en noir et blanc sur la Côte d'Azur, j'ai eu au contraire l'impression d'une meilleure qualité d'image, nettement plus contrastée, et ce sur un TV non prévu au départ pour le 625 lignes ...

est-ce que la 2ième chaine utilisait des caméras et des régies plus récentes que la première chaine ?

C'est évident qu'une chaîne TV qui démarre n'a que du matériel neuf alors qu'une chaîne existante le renouvelle peu à peu. Mais ce n'était pas à mon avis la raison essentielle de l'amélioration.
La raison principale est qu'en 819 lignes toute la chaîne (de la caméra au tube cathodique du TV) fonctionnait presque aux limites de ce qu'on savait faire économiquement, et que dans ces conditions les moindres dégradations ou déréglages n'importe où dans la chaîne se cumulaient et affectaient visiblement les performances.
En 625 lignes, on avait plus de marge, de plus la bande passante vidéo du standard français (6 MHz vrais avant la couleur) permettait une image plus fine qu'en standard B/G où elle n'était que 5 MHz.
Et les étages vidéo des TV N&B de l'époque qui avaient pour objectif d'approcher 10 MHz pour le 819 lignes n'avaient aucun mal à passer 6 MHz.

[Anonymous]

Et les étages vidéo des TV N&B de l'époque qui avaient pour objectif d'approcher 10 MHz pour le 819 lignes n'avaient aucun mal à passer 6 MHz.

+1 cela avantageait donc le 625l
Mais passer 10Mhz sur un ampli final video a lampes n’était pas de la tarte
C'est pas pour rien qu'avec les transistors on mettait les amplis "au cul du tube"
Les imperfections ont bien aidé a dissimuler la sous porteuse chrominance.
Les ruses du Secam auraient pas suffit.
Il reste qu'on voyait plus les lignes sur un tube N/B correctement focalisé.

[marceljack]

sur un tube noir et blanc avec un pitch supérieur aux tubes couleur)

Un tube noir est blanc ne comporte pas de masque, donc par définition pas de pitch.

+1

... en plus la synchro des téléviseurs n'était terrible, l'image pas manquait stabilité parfois.

Effectivement, la plupart des TV n'avait pas de comparateur de phase, seuls les modèles "longue distance" en étaient équipés jusqu'au début des années 60.

Il faut dire, que la maison était à quelques kilomètres du bout des pistes du Bourget au Nord de Paris, A l'époque le canton Gonesse ( 95) c'était encore la campagne. En plus parfois on recevais la radio de l'avion, quand le pilote dialoguait avec la tour de contrôle.

A l'époque les valeurs de FI n'étaient pas encore normalisées et si le changement de fréquence était "infradyne" pour les canaux pairs, la FI son était de l'ordre de 28 MHz et pour la Tour Eiffel l'oscillateur local se retrouvait à environ 146 MHz (174-28), ce qui fait que la fréquence "image" de la porteuse son se retrouvait à 118 MHz (146-28), pile dans la bande aviation. Le trafic aviation est en AM, et comme la largeur de bande FI son était large, on pouvait recevoir pas mal de trafic sans retoucher l'accord.
A Grasse (06) je me souviens qu'on était parfois gêné par un radar VHF (fort ronflement à intervalle régulier dans le son) lorsque la 6ème flotte US stationnait en rade de Cannes.

Et je ne parle pas de ceux qui recevaient la TV en bande I ... la qualité 819 lignes était une vue de l'esprit en raison des perturbations de cette bande.
De plus garantir une bande passante de 10 MHz avec une porteuse d'environ 50 MHz, c'était mission impossible.

[kiki37]

Il ne faut pas oublier que les plus grands écrans de l'époque faisaient 54 ou 59 cm de diagonale, et à la distance où on les regardait l'image 625 lignes semblait meilleure (tant que la sous-porteuse SECAM ne la perturbait pas).

OCEANIC avait commercialisé des téléviseurs avec une trappe à 4,43 Mhz qui améliorait l'image en 625 lignes.