Antenne pour réception TNT difficile

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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar bernard7715 » 08 Déc 2015 03:07

pascal_44 a écrit:Mon antenne actuelle est celle que j'avais trouvé avec le gain le plus important à l'époque de la construction
Après, je ne sais pas si elle couvre bien tout le spectre des canaux TNT ou bien si elle correspondait uniquement aux fréquences utilisées par la réception hertzienne à l'époque (dans la mesure ou je n'ai pas conservé son carton d'emballage
La réception semble moins bonne sur les fréquences basses, mais c'est peut-être normal

Ton antenne doit être large bandes car pour recevoir les 5 chaines analogiques en uhf, il fallait une large bande. TF1 était sur le canal 23, FR2 =29, FR3 =26, LACINQ/ARTE=59 et M6 sur le canal 41.
Les antennes large bande ont moins gains en bas bande que dans la partie haut. Comme par exemple cette antenne Kathrein:

Image

pascal_44 a écrit:J'ai effectivement vu des antennes qui ressemblent à la tienne avec 3 petits râteaux superposés; quels sont les avantages ? et est-ce mieux qu'un seul "grand" râteau comme j'ai actuellement ?

C'est surtout les antennes a la mode chez certains antenniste, car il gagne bien leur vie avec. D’après les tests fais sur les antennes trinappe par les modo du forum, elles ne sont pas terrible comme antenne.

Pourrais tu nous posté une évaluation des niveaux signaux reçu par ton antenne. Pour cela tu vas sur http://www.tnttest.org
Pour avoir une évaluation la plus précise possible, il faut le faire avec son adresse complète.
Voire mieux, en mettant la carte en mode satellite avec la fonction qui ce trouve sur la carte en haut a droite entre map et hybrid. Puis déplacer le curseur sur emplacement ou trouve l'antenne (la cheminée)
Les niveaux sont dans la page "Tous les détails sur cette analyse" Pour cela il suffit de cliquer sur le texte en rouge [+] Tous les détails sur cette analyse, les antennistes à proximité: ici ] qui se trouve dans les résultats de la première page que retourne tntest.


pascal_44 a écrit:Après à l'intérieur, je n'ai pas pu tout repasser car le cable 11VRTC fait 10mm de diamètre et il est très très rigide :(
En particulier le liaison vers la cuisine est restée avec le vieux cable car elle passe dans de la gaine de 16mm et il y a plein de virages ...

Vue les longueurs de coax mise en place dans une maison, il n'est pas nécessaire de remplacé le coax par du faible le gain est minime; la différence gain est a peine de 0,2db pour 10 mètres de câble avec du vatc17 et de 0,4db avec du vatc19. Et encore cela encore moins d’intérêt pour du coax qui trouve derrière un ampli.
En plus le câble vieilli bien a l’intérieur.

pascal_44 a écrit:Ok pour l'idée d'un préampli en plus ou en remplacement de l'ampli actuel : quelles sont vos suggestions ?

J'ai fais une petite mise a jour du schéma de Marceljack pour les 7 prises. Avec ce câblage tu auras moins atténuation qu'avec une installation comportant un rep 8s.



J'ai fais quelques évaluations sur tnttest, apparemment dans les endroits ou le signal est le moins fort, il reste quand même confortable (67db) , l’émetteur n’étant pas très loin (20km) avec une puissance de 65 kw pour les multiplex moins puissant.
Logiquement le remplacement de l'ampli par un preampli ne semble pas nécessaire.

Voila le schéma pour ton installation avec un preampli.

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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar Franck Morin » 08 Déc 2015 09:33

pascal_44 a écrit:@Franck Morin
J'ai regarde sur la télé de mon bureau (Samsung) les caractéristiques du signal reçu pour des chaines aux 2 extrémités du spectre : R2 et R4
D8 : Intensite de signal : 70 / Niveau d'erreur : 0
W9 : Intensite de signal : 90 / Niveau d'erreur : 0
En ce moment, la réception est parfaite; pas contre, il a des jours ou ce n'est pas regardable

si ce sont les chaines HD TF1, F2 et M6 qui posent probleme, c'est le relevé du multiplexe R5 sur le canal 44 qui est intéressant et à comparer aux autres.
quels sont l'intensité du signal et le niveau d'erreur sur le canal 44 en ce moment, même si la réception est OK en ce moment ?

lorsque la réception sera mauvaise, noter aujourd'hui ces valeurs permettra de savoir à combien on peut (et on doit) arriver en optimisant le reglage du système.
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar horst » 08 Déc 2015 09:36

pascal_44 a écrit:Merci a tous pour vos réponses ... et voici les miennes :

@horst
Mon antenne actuelle est celle que j'avais trouvé avec le gain le plus important à l'époque de la construction
Après, je ne sais pas si elle couvre bien tout le spectre des canaux TNT ou bien si elle correspondait uniquement aux fréquences utilisées par la réception hertzienne à l'époque (dans la mesure ou je n'ai pas conservé son carton d'emballage :( )
La réception semble moins bonne sur les fréquences basses, mais c'est peut-être normal
J'ai effectivement vu des antennes qui ressemblent à la tienne avec 3 petits râteaux superposés; quels sont les avantages ? et est-ce mieux qu'un seul "grand" râteau comme j'ai actuellement ?

Voila : désolé d'avoir été aussi long , mais il y avait beaucoup de questions


Bonjour,

Il peut effectivement y avoir le problème du gain sur tout le spectre.

Prenons le cas de l'AOT 65 de chez Kathrein, elle est considérée comme la Rolls des antennes, seulement voila, elle a un gain de 12 à 18 DB mais ne donne que 12 à 14 db du canal 21 à 35 et 14 à 16 db du canal 35 à 45 et ne donne sa pleine puissance que du canal 45 à 69, c'est à dire sur la partie de fréquences qui n'est plus utilisée par la TNT, on trouve cette antenne pour un prix de 115 à 190 euros.

En prenant la DAT 75 HD Boss Tech de chez Televes le problème est identique à l'AOT 65 ci-dessus.

C'est la DAT HD 790 de Televes qui apporte un gain correct et régulier des le départ.

http://www.televes.com/sites/default/fi ... d75lte.pdf

Cordialement.

Horst.
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar chrisfr57 » 08 Déc 2015 11:17

Ceci dit Kathrein donne des valeurs de gain inférieures de 2dB par rapport à d'autres fabricants (dBi contre dBd je crois).
L'AOT65 a aussi l'avantage d'être trés directive, ce qui peut aider si un autre émetteur vient la "chatouiller" sur un côté.
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar marceljack » 08 Déc 2015 12:55

bernard7715 a écrit:
pascal_44 a écrit:Après à l'intérieur, je n'ai pas pu tout repasser car le cable 11VRTC fait 10mm de diamètre et il est très très rigide :(
En particulier le liaison vers la cuisine est restée avec le vieux cable car elle passe dans de la gaine de 16mm et il y a plein de virages ...
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En plus le câble vieilli bien a l’intérieur.
+1
Le seul intérêt d'un câble à très faible perte comme le 11VRTC est s'il y a de très grandes longueurs (par exemple réseau câblé ou antenne collective commune à plusieurs bâtiments) ou entre l'antenne et le préampli si la longueur du câble est (très) supérieure à 5m.
Une fois le signal suffisamment amplifié, la qualité du câble n'a plus grande importance sauf si la longueur est très importante (plus de 30 m pour noter une différence de 2 dB avec du 17VATC).
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar horst » 08 Déc 2015 13:07

chrisfr57 a écrit:Ceci dit Kathrein donne des valeurs de gain inférieures de 2dB par rapport à d'autres fabricants (dBi contre dBd je crois).
L'AOT65 a aussi l'avantage d'être trés directive, ce qui peut aider si un autre émetteur vient la "chatouiller" sur un côté.

Bonjour,

En effet, ceci est exact, cependant, donner plus de 100 euros pour une antenne qui est amputée de tout son atout du fait que les canaux de 49 à 69 ne seront plus attribués à la TNT me parait excessif.

Cordialement.

Horst.
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar Anonymous » 08 Déc 2015 17:39

+1
Situation aggravée car outre gagner 3 dB sur les canaux du bas une antenne adaptée fait perdre 20dB sur la 4 G.
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar julien74 » 08 Déc 2015 19:00

Bonsoir, :Couc:

A partir de quelle commune peux-tu voir à l'oeil nu le pylône TDF de Haute-Goulaine?
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar pascal_44 » 09 Déc 2015 01:47

Bonsoir,

Voici le résultat sur tnttest (avec mon adresse exacte)

TNT TERRESTRE FRANCE
67.6 dBuV sig:4/5 | NANTES
Très bonne réception à cet endroit.
R1 47H 117° 18.7km 68.2dBuV (95.1dBuV/m) | TowerCast chez TDF | (France2, France3, France5, LCP, chaîne locale, France O)
R2 23H 117° 18.7km 68.4dBuV (92.5dBuV/m) | TDF | (i>Télé, BfmTv, D8, Gulli, D17, France4 )
R3 30H 117° 18.7km 67.8dBuV (92.7dBuV/m) | TDF | (C+HD, C+Ciné, C+Sport, Planète)
R4 54H 117° 18.7km 67.0dBuV (94.6dBuV/m) | TDF | (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
R5 44H 117° 18.7km 66.6dBuV (93.2dBuV/m) | OneCast chez TDF | (TF1 HD, France2 HD, M6 HD)
R6 29H 117° 18.7km 67.9dBuV (92.7dBuV/m) | TDF | (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc, Arte)
R7 32H 117° 18.7km 67.6dBuV (92.8dBuV/m) | (HD1, Chérie 26, L'équipe 21)
R8 39H 117° 18.7km 67.0dBuV (93dBuV/m) | (6ter, RMC Découverte, Numero 23)

Et voici le résultat affiné avec la carte Sat en positionnant le curseur pile sur mon antenne (cela ne déplace la position que de +/- 20m par rapport à la mesure précédente

TNT TERRESTRE FRANCE
68.1 dBuV sig:5/5 | NANTES
Très bonne réception à cet endroit.
R1 47H 117° 18.7km 68.7dBuV (95.6dBuV/m) | TowerCast chez TDF | (France2, France3, France5, LCP, chaîne locale, France O)
R2 23H 117° 18.7km 68.9dBuV (93dBuV/m) | TDF | (i>Télé, BfmTv, D8, Gulli, D17, France4 )
R3 30H 117° 18.7km 68.3dBuV (93.2dBuV/m) | TDF | (C+HD, C+Ciné, C+Sport, Planète)
R4 54H 117° 18.7km 67.6dBuV (95.2dBuV/m) | TDF | (M6, W9, NT1, Paris Première, Arte HD)
R5 44H 117° 18.7km 67.2dBuV (93.7dBuV/m) | OneCast chez TDF | (TF1 HD, France2 HD, M6 HD)
R6 29H 117° 18.7km 68.4dBuV (93.2dBuV/m) | TDF | (TF1, LCI, Eurosport, TF6, Nrj12, Tmc, Arte)
R7 32H 117° 18.7km 68.1dBuV (93.3dBuV/m) | (HD1, Chérie 26, L'équipe 21)
R8 39H 117° 18.7km 67.5dBuV (93.6dBuV/m) | (6ter, RMC Découverte, Numero 23)


Le remplacement du cable "premier prix" de la liaison de la télé de mon bureau par du 11VRTC (+/- 20m de distance) a permis de passer de : pas de réception TNT du tout, à bonne réception
Je suis effectivement d'accord avec le fait que ce changement de câble n'a du avoir que peu de conséquence au niveau de l'affaiblissement du signal, mais cela veut peut-être dire le niveau de signal que j'obtiens est "limite"

En ce qui concerne la distribution, les 25dB de gain de l'ampli doivent compenser les 18dB de perte dues au répartiteur 8 voies

Cela étant, je n'ai pas l'impression que le problème vienne de là car j'ai aussi le soucis sur le télé de la cuisine qui est connectée en direct sur une des sorties de l'ampli (longueur de câble < 10m, mais avec du câble "standard")


Au niveau du signal sur TF1HD, F2HD et M6HD (j'obtiens les mêmes résultats) :
Intensité de signal : 72 / Niveau d'erreur : 0


Je ne sais pas jusqu'où on voit le pylône de Basse-Goulaine, mais il est est à environ 18km de chez moi et il y a (au moins) une colline entre nous (je suis en contrebas derrière)


En conclusion de tous cela, il me reste a comprendre pourquoi mon signal est "limite" alors que je suis pourtant dans une zone de "bonne" couverture, et voir ce que je pourrais tenter pour l'améliorer
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Re: Antenne pour réception TNT difficile

Messagepar bernard7715 » 09 Déc 2015 04:56

pascal_44 a écrit:Cela étant, je n'ai pas l'impression que le problème vienne de là car j'ai aussi le soucis sur le télé de la cuisine qui est connectée en direct sur une des sorties de l'ampli (longueur de câble < 10m, mais avec du câble "standard")

Comme le télé de la cuisine est connecté directement a l'ampli. Tu peux faire ce test; débranché de l'ampli le coax du tv de la cuisine et le brancher directement au coax, venant de l'antenne. Cela permettra de voir si le probleme persiste ou pas.
Vue ton évaluation faite tnttest, le niveau signal recu au niveau de l'antenne est confortable.
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