ANTIOPE et DIDON

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar Dominiak » 31 Déc 2010 00:44

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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar BAISIN » 02 Mar 2011 20:36

marceljack a écrit:
Dominiak a écrit:L'affichage Antiope avait de la gueule, tout comme le Minitel.
C'est à cause de ce que l'on appelait les "attributs parallèles" (couleur entre autres) d'Antiope que n'a pas le télétexte Ceefax. Avec Antiope, on pouvait entre autres changer la couleur de chaque caractère individuellement contrairement à Ceefax (WST) où on ne pouvait le faire qu'a l'occasion d'un espace entre 2 caractères (en pratique la plupart du temps entre 2 mots), l'attribut de couleur étant un code non visualisé prenant la place d'un caractère en raison du nombre fixe de 40 codes par ligne (caractères ou attributs).
L'inconvénient d'Antiope était que le système était plus compliqué (données "caractère" asynchrones du balayage) et demandait plus d'octets pour écrire la même chose, et les cas pratiques où on avait besoin de changer de couleur au cours d'un mot n'étaient pas si fréquents.

Dans la plupart des cas, il n'y avait pas ou très peu de différence visible entre une page Antiope et la même en Ceefax.
D'ailleurs, pendant un certain temps à la fin d'Antiope (début des années 90) Antenne 2 a diffusé le même magazine suivant les deux normes en respectant les restictions de Ceefax sur le magazine diffusé en Antiope.
J'étais en relation avec le responsable du Télétexte d'Antenne 2 à l'époque, il avait mis sa démission dans la balance pour pouvoir diffuser en Ceefax parce qu'il en avait marre de diffuser un magazine dans le vide (pas mal de TV multistandards plus ou moins haut de gamme avaient un décodeur Ceefax d'origine alors que très, très peu avaient un décodeur Antiope)...

Et la double diffusion Antiope/Ceefax,+ l'ancienne identif Trame!C'est seulement en 2005/2006,que les chaines ont fait le menage avec ces anciens signaux d'identif.Pour ma part,j'ai un tv Radiola,chassis TVC 8,de 1976,identifiant encore en Trame(bouteilles),un REP 12 CGV les recrée,et le tour est joué,sur la sortie scope,parametrée en mode SECAM(ident ligne uniquement).
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar marceljack » 03 Mar 2011 20:35

BAISIN a écrit:... Pour ma part,j'ai un tv Radiola,chassis TVC 8,de 1976,identifiant encore en Trame (bouteilles), un REP 12 CGV les recrée, et le tour est joué,sur la sortie scope, parametrée en mode SECAM (ident ligne uniquement).
Je ne me souviens plus des circuits chroma utilisés sur le TVC8, mais si c'est les TCA640/650/660, il suffit de retoucher l'accord du circuit d'identification du TCA640 pour qu'il identifie en ligne.
Si c'est les circuits spécifiques Radiotechnique (TDA1025/1026 si je me souviens bien), ce n'est pas possible.
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar BAISIN » 04 Mar 2011 18:46

marceljack a écrit:
BAISIN a écrit:... Pour ma part,j'ai un tv Radiola,chassis TVC 8,de 1976,identifiant encore en Trame (bouteilles), un REP 12 CGV les recrée, et le tour est joué,sur la sortie scope, parametrée en mode SECAM (ident ligne uniquement).
Je ne me souviens plus des circuits chroma utilisés sur le TVC8, mais si c'est les TCA640/650/660, il suffit de retoucher l'accord du circuit d'identification du TCA640 pour qu'il identifie en ligne.
Si c'est les circuits spécifiques Radiotechnique (TDA1025/1026 si je me souviens bien), ce n'est pas possible.

Je crois que c'est du TDA 1025,c'est pour ça que j'utilise le CGV.
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar marceljack » 10 Mar 2011 11:27

BAISIN a écrit:Je crois que c'est du TDA 1025,c'est pour ça que j'utilise le CGV.

Effectivement, je n'avais pas vu que ton TV datait de 1976.
C'est à partir de 1979 (TVC11 je crois) que les TV Philips / Radiola /Schneider ont utilisé les TCA640/50/60.
Ces circuits ont d'ailleurs eu pendant 2 ou 3 ans au début des années 80 une part de marché mondiale de 100% (hors pays de l'Est) pour les téléviseurs SECAM et PAL/SECAM car il n'y avait pas d'autre solution compétitive après l'obligation de l'identification ligne.
Ces circuits ont été copiés par les Russes et les Allemands de l'Est, certains clients de l'Ouest en ont acheté parce qu'ils étaient beaucoup moins chers mais ils n'ont pas toujours pu les utiliser car ils étaient copiés de versions anciennes, avec quelques bugs en prime ...
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar BAISIN » 11 Mar 2011 12:04

Lorsque mes parents ont acheté le 1è tv couleur,en 1977,un Telefunken chassis 811 2N,cet appareil était déja équipé des TCA 640/650/660,et je l'ai reréglé sur l'identif ligne,grace à un réparateur de tv,qui était de jury,lorsque j'ai passé mon examen AFPA de technicien tv,en 1984(analogique).J'ai refait ce réglage lorsque je me suis abonné à C+ analogique Discret.Et l'image était en couleur.Comme ce tv n'avait pas de peritel,je branchais le decrypteur via le scope.
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar marceljack » 11 Mar 2011 12:45

BAISIN a écrit:Lorsque mes parents ont acheté le 1è tv couleur,en 1977,un Telefunken chassis 811 2N,cet appareil était déja équipé des TCA 640/650/660,et je l'ai reréglé sur l'identif ligne,grace à un réparateur de tv,qui était de jury,lorsque j'ai passé mon examen AFPA de technicien tv,en 1984(analogique).J'ai refait ce réglage lorsque je me suis abonné à C+ analogique Discret.Et l'image était en couleur.Comme ce tv n'avait pas de peritel,je branchais le decrypteur via le scope.
Bonjour,
Les TCA640/650/660 sont sortis en 1974 et n'ont été adoptés par pratiquement tous les clients que quand l'identif ligne est devenue obligatoire.
Philips France en particulier (càd la Radiotechnique) a été un des derniers à les adopter parce qu'ils avaient développé leur propres circuits mais avaient complètement fait l'impasse sur la possibilité d'identifier en ligne.
La plupart des autres clients partait d'une solution à transistors discrets.
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar vidéo-33 » 11 Mar 2011 13:19

le TCA640 a été utilisé par Matra pour ses codeurs professionnels broadcast pour réaliser l'identification avec H/2 pour synchroniser la parité couleur
un filtre céramique 4,5 Mhz servait de discriminateur entre le 4,250 ( FoB ) et le 4,40625 ( FoR )
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar BAISIN » 11 Mar 2011 20:43

Par contre,j'avais fait des essais avec des VHS et une mire GX 956 Metrix,en enregistrement mode SECAM,et MESECAM,et j'ai été étonné de certains resultats,avec mon TVC 8 de 1976,et sur l'oscilloscope:
-En mode MESECAM,la mire de barres conserve sans alienation de signaux,simultanément,les salves d'identifcation ligne,ainsi que les 9"bouteilles".
-En mode SECAM,avec un VHS datant de 1985,même chose.
-Mais,avec un VHS de la fin des années 1990,lorsque je le mets en mode SECAM,l'identif.ligne,ne bouge pas,mais,au lieu d'avoir les 9"bouteilles",je n'en vois plus qu'une,ou 2,ou 3,selon les circuits spécifiques VHS SECAM division par 4 des sous porteuses chroma.A la place des autres"bouteilles",il y a du bruit,et le TVC 8 passe en Noir et Blanc,avec apparition furtive de la couleur,en lecture accélerée,le TVC 8,restitue la couleur presque normalement!
Est-ce que les circuits VHS SECAM de dernière génération,avaient des trappes,pour rejeter la fréquence des "bouteilles",ce qu'il n' y avait pas en MESECAM(circuit traitant,aussi le PAL)?
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Re: ANTIOPE et DIDON

Messagepar vidéo-33 » 12 Mar 2011 10:45

je pense que les derniers circuits avaient surtout un blanking pour supprimer les lignes télétexte
dans l'intervalle trame
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