DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar marceljack » 02 Sep 2011 19:16

pa.babao a écrit: ... Le Multi PLP c'est justement la seule argumentation favorable au DVBT2 hors gouvernement qu'on trouve dans la presse (cf Dibcom)...
Pour le groupe de travail du DVB qui l'a défini, le premier objectif (et donc argument) de DVB-T2 par rapport à DVB-T était de se rapprocher le plus près possible de la limite de Shannon avec un gain de capacité de 30% minimum par rapport à DVB-T à robustesse égale (tout comme pour DVB-S2 avant lui et DVB-C2 après lui). Dans le cas du profil anglais, ce gain est de près de 50% !
Je pense que cet avantage est de très loin la principale motivation pour utiliser DVB-T2 (en dehors de celle de retarder les chaînes bonus).
La meilleure robustesse SFN en est un autre.
Un autre objectif des normes de 2ème génération était de pouvoir transporter autre chose que du transport stream, notamment des streams IP.
D'autres objectifs sont venus en cours de route, dont les "pipes" multiples à robustesses différentes (non prévues par DVB-S2).
De plus le standard DVB-T2 permet des extensions futures par le biais des FEF ("future extension frames"), bien sûr les circuits développés avant qu'elles soient définies ne les supporteront pas mais je doute que les applications TV "broadcast" y fassent appel.

pa.babao a écrit:Quant aux autres paramètres de modulation, on peut espérer que les puces sachent tout décoder, mais tant que ce n'est pas en déploiement:
- on ne peut pas en être certains
- certaines optimisations imaginées sur la base des déploiements déjà réalisés pourraient ne pas être transposables en France (vraiment grands SFN, a priori, ne serait-ce que pour placer 8 mux T2, si c'est l'objectif) - on peut voir des effets du même genre avec la compensation de canal sur certains récepteurs qui deviennent excessivement sensible au mode idle des BS 4G dans la sous-bande.Ok donc avec les hypothèses ... mais attendons le vrai déploiement pour être certains (enfin, chacun prend ses risques.
Ce qui est plutôt à craindre c'est que le firmware des récepteurs actuels ne supporte qu'une (petite ?) partie des possibilités des puces (c'était déjà le cas en DVB-T pour la modulation hiérarchique, prévue par la norme et intégrée dans toutes les puces mais gérée par aucun récepteur en pratique car utilisée nulle part).
C'était aussi le cas des récepteurs On Digital de 2ème génération qui utilisaient des chips (LSI Logic) qui supportaient le 8k mais dont le firmware d'origine ne le gérait pas. Cela a été corrigé par MàJ quand certains mux anglais sont passés de 2k en 8k après la mutation de On Digital en Freeview.

pa.babao a écrit:... je me permets de rappeler l'histoire du DD+, qui t'avait pas mal énervée, où les éditeurs avaient annoncé dès 2007 qu'ils utiliseraient le DD+ pour la TV HD et où pourtant de nombreux constructeurs n'avaient implémenté que le DD, utilisé de façon transitoire ... ok, ce n'est pas la même problématique, pas les mêmes brevets, etc. mais même en prévenant à l'avance des détails de ce qu'on prévoit de faire, tous les fabricants ne jouent pas le jeu ...
C'est tout à fait différent dans ce cas. Le DVB-T2 est un standard enregistré à l'ETSI qui doit être respecté par les chips et appareils qui veulent pouvoir porter le logo DVB-T2.
Pour ce qui est du son des chaînes HD, je pense que le DVB a eu tort de laisser une totale liberté aux broadcasters sans leur imposer une voie audio de base minimale (ne serait-ce qu'une voie mono à 32 kb/s) comme c'était le cas pour la SD. Les Anglais quant à eux utilisent l'e-AAC et il est probable que certains de leurs récepteurs qui sont tout à fait capables de recevoir la video de nos émissions HD en DVB-T ne pourront pas recevoir le son si certains ont voulu faire des économies sur les licences à payer à Dolby Labs ...
Dernière édition par marceljack le 02 Sep 2011 21:02, édité 1 fois.
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar pa.babao » 02 Sep 2011 20:11

Le son était un mauvais exemple :)

Je suis bien d'accord avec toi sur l'intérêt de DVBT2 comme modulation quasi ultime et donc potentiellement perenne , avec une possible extension NGH comme convergente, etc.
Mais ce n'est pas ce qui est mis en avant dans la presse, et le seul plaidoyer en faveur du T2, de dico, n'en parle pas non plus il me semble!

Enfin, les anglais testent lequel FEF actuellement avec le T2 lite ... on verra si leur parc supporte.
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar marceljack » 02 Sep 2011 21:13

pa.babao a écrit:Je suis bien d'accord avec toi sur l'intérêt de DVBT2 comme modulation quasi ultime et donc potentiellement perenne , avec une possible extension NGH comme convergente, etc.
Mais ce n'est pas ce qui est mis en avant dans la presse,
La presse grand public n'a aucune notion de ce qu'est DVB-T ou DVB-T2, donc elle ne fait que répèter (en le déformant) ce qu'elle a cru comprendre à droite ou à gauche.

pa.babao a écrit: ... et le seul plaidoyer en faveur du T2, de dico, n'en parle pas non plus il me semble!
De dico ? Kesako ????

pa.babao a écrit: Enfin, les anglais testent lequel FEF actuellement avec le T2 lite ... on verra si leur parc supporte.
Le T2 lite est destiné à la réception portable d'images à relativement basse résolution et éventuellement à la radio.
Je pense que ce ne sera pas bien grave si les récepteurs full HD ne sont pas capables de décoder les trames destinées à des écrans de 3 ou 4 pouces (d'autant moins qu'elles seront probablement cryptées en usage commercial)... :wink:
Effectivement ce serait beaucoup plus gênant si elles perturbaient la réception des chaînes HD, mais de toute façon à terme le T2 lite est plutôt destiné à être utilisé dans des canaux dédiés de 1,7 MHz (avec des circuits simplifiés ne supportant pas toutes les constellations et paramètres du T2).
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar marceljack » 07 Sep 2011 14:44

franky62 a écrit:avant fin 2013, il va falloir racheter un appareil pour sa tv neuve ?
Bonjour,
Cela semble très peu probable car ce serait assez suicidaire de faire çà juste avant l'élection présidentielle... :wink:

franky62 a écrit:je me demande quelles chaines gratuites on pourrait y mettre ?
et pourquoi pas virer les chaines payant sur R7 et R8 pour faire de la place...
Effectivement ce serait une bonne solution, çà permettrait de caser au moins deux chaînes HD gratuites sur les multiplex existants (et peut-être aussi d'augmenter leur robustesse en passant le FEC à 2/3) ...
Ou alors de passer les chaînes HD du R5 dans les mux existants, ce qui permettrait de les recevoir partout et de réserver le R5 aux nouvelles chaînes HD.
Quant aux chaînes payantes, pour compenser les frais de migration de leurs décodeurs on pourrait leur allouer plus de débit à utiliser à leur convenance sur les deux nouveaux multiplex en T2 (pour passer en HD certaines chaînes existantes ou/et pour ajouter de nouvelles chaînes en SD).


franky62 a écrit:et le rateau serait encore bon ?
A partir du moment où on utilise la même bande de fréquence (UHF 470 à 790 MHz) et la même polarisation (H), aucune incidence pour l'antenne.
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar pa.babao » 07 Sep 2011 17:58

marceljack a écrit:La presse grand public n'a aucune notion de ce qu'est DVB-T ou DVB-T2, donc elle ne fait que répèter (en le déformant) ce qu'elle a cru comprendre à droite ou à gauche.

Il n'y a pas que la presse grand public d'ailleurs. Certains titres dits spécialisés (qui prennent parfois des bribes d'infos par ici), ne s'en sortent pas toujours beaucoup mieux.
Je parlais surtout de l'absence d'edito en soutien du DVB-T2, excepté:
marceljack a écrit:
pa.babao a écrit: ... et le seul plaidoyer en faveur du T2, de dico, n'en parle pas non plus il me semble!
De dico ? Kesako ????

Damned autocorrect ... il s'agissait de Dibcom ...

marceljack a écrit:Effectivement ce serait beaucoup plus gênant si elles perturbaient la réception des chaînes HD, mais de toute façon à terme le T2 lite est plutôt destiné à être utilisé dans des canaux dédiés de 1,7 MHz (avec des circuits simplifiés ne supportant pas toutes les constellations et paramètres du T2).

Je ne sais pas. Apparemment, certains caressent les avantages (?) de faire du multiservice sur un même mux, plutôt en bandes IV/V dans ce cas...
Mais peut-être que d'autres pensent effectivement à du 1.7 en bande III?? (NRJ qui ne veut pas du T2 pour NRJ12?). :)

Edit: correction des quotes (désolé, j'avais fait du travail de cochon)
Dernière édition par pa.babao le 07 Sep 2011 19:48, édité 1 fois.
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar marceljack » 07 Sep 2011 18:43

Je me suis permis de rectifier quelque peu les "quote" :wink:

pa.babao a écrit:
marceljack a écrit:La presse grand public n'a aucune notion de ce qu'est DVB-T ou DVB-T2, donc elle ne fait que répèter (en le déformant) ce qu'elle a cru comprendre à droite ou à gauche.
Il n'y a pas que la presse grand public d'ailleurs. Certains titres dits spécialisés (qui prennent parfois des bribes d'infos par ici), ne s'en sortent pas toujours beaucoup mieux.
Je parlais surtout de l'absence d'edito en soutien du DVB-T2, excepté:
"... et le seul plaidoyer en faveur du T2, de dico, n'en parle pas non plus il me semble!"
marceljack a écrit:De dico ? Kesako ????
Damned autocorrect ... il s'agissait de Dibcom ...

marceljack a écrit:Effectivement ce serait beaucoup plus gênant si elles perturbaient la réception des chaînes HD, mais de toute façon à terme le T2 lite est plutôt destiné à être utilisé dans des canaux dédiés de 1,7 MHz (avec des circuits simplifiés ne supportant pas toutes les constellations et paramètres du T2).
Je ne sais pas. Apparemment, certains caressent les avantages (?) de faire du multiservice sur un même mux, plutôt en bandes IV/V dans ce cas...
Mais peut-être que d'autres pensent effectivement à du 1.7 en bande III?? (NRJ qui ne veut pas du T2 pour NRJ12?). :)
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar franky62 » 15 Oct 2011 11:34

j'ai lu qu'ils laissaient tomber l'affaire...
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar marceljack » 15 Oct 2011 13:23

franky62 a écrit:j'ai lu qu'ils laissaient tomber l'affaire...
Provisoirement.
Et il est dit quelque part qu'il faudrait que les nouveaux TV incluent le DVB-T2 dès que possible, ce qui semble logique avant de lancer de nouvelles chaînes dans ce standard ...
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Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar Anonymous » 15 Oct 2011 15:38

Bonjour
Maintenant si on veut vraiment gagner de la bande passante ce qui serait bien c'est de regrouper les
flux HD et SD sur le même multiplex et d'avoir des flux sons ,EPG, télétextes communs.
J'ignore si c'est possible mais c'est bête de ne pas y avoir pensé tant qu'a avoir des multiplex.
Anonymous
 

Re: DVB-T2 : la nouvelle norme de la TNT-HD & 3D

Messagepar marceljack » 15 Oct 2011 18:05

Anonymous a écrit:Bonjour
Maintenant si on veut vraiment gagner de la bande passante ce qui serait bien c'est de regrouper les flux HD et SD sur le même multiplex et d'avoir des flux sons, EPG, télétextes communs. J'ignore si c'est possible mais c'est bête de ne pas y avoir pensé tant qu'a avoir des multiplex.
Ce doit être permis par la norme (les PMT des versions SD et HD peuvent indiquer les mêmes PID audio et télétexte pour les deux) mais il y a une différence de temps de codage / décodage video de plusieurs secondes entre le MPEG-2 SD et le MPEG-4 HD, je ne sais pas si on peut avoir deux PTS (presentation time stamp) différents pour un même flux audio.
De plus cela obligerait à abandonner le Dolby Digital+ pour les chaînes HD car les décodeurs SD ne savent décoder que l'audio MPEG ...
Cela semble donc difficile, d'autant que le gain de débit n'est pas énorme.
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