La fin des Grandes Ondes

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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar marceljack » 03 Mai 2026 14:36

En fait je me souviens que lorsque j'habitais sur la côte d'Azur (Grasse) dans les années 50-60 la grille de programmes de Radio Monte Carlo (205 m OM) était quasiment la même que celle de Radio Luxembourg qui n'était pas captable correctement là-bas.
Tout comme Europe1 qui, en plus d'un niveau de bruit important, était affublée d'un sifflement qui rendait l'audition très pénible (il fallait s'accrocher pour vouloir écouter "salut les copains"). :wink:
En fait Europe 1 n'avait pas d'allocation de fréquence officielle et s'est pas mal promenée sur la gamme GO avant d'atterrir sur 182 kHz (1647m) mais elle était proche d'un autre émetteur (Ankara je crois) d'où ce sifflement dans les zones de champ faible.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar tvignaud » 03 Mai 2026 15:11

marceljack a écrit:En fait je me souviens que lorsque j'habitais sur la côte d'Azur (Grasse) dans les années 50-60 la grille de programmes de Radio Monte Carlo (205 m OM) était quasiment la même que celle de Radio Luxembourg qui n'était pas captable correctement là-bas.

Oui, dans les années 50/début années 60 une société de production de programmes radio "Radio Services" créée par Jean Antoine fournissait des programmes clés en main (avec la pub intégrée) à Radio Luxembourg, RMC et Europe 1 (source : Dictionnaire de la radio de Robert Prot) Il me semble que Radio Services a également fourni des programmes à au moins l'une des deux radios d'Andorre. Je n'ai pas connu, mes plus anciens souvenirs radio remontent au milieu des années 60.
marceljack a écrit:Tout comme Europe1 qui, en plus d'un niveau de bruit important, était affublée d'un sifflement qui rendait l'audition très pénible (il fallait s'accrocher pour vouloir écouter "salut les copains"). :wink:
En fait Europe 1 n'avait pas d'allocation de fréquence officielle et s'est pas mal promenée sur la gamme GO avant d'atterrir sur 182 kHz (1647m) mais elle était proche d'un autre émetteur (Ankara je crois) d'où ce sifflement dans les zones de champ faible.

Oui ils ont eu les premiers mois quelques flottements et on peut dire qu'ils ont démarré en pirates !
Extrait de mon site web :
Après un flottement lors de son démarrage, le 1er janvier 1955, sur le choix de la fréquence et après avoir brouillé diverses stations en Europe elle s'arrête le 23 janvier. Elle reprendra ses émissions en avril 1955 sur 182 kHz.
Début 1970 elle est sur 180 kHz, en 1978 retour sur 182 kHz.
Ce n'est qu'en 1975 que l'Union Internationale des Télécommunications lui attribue officiellement une fréquence.
Le 15 décembre 1980, elle passe sur 185 kHz. Le motif de ce changement, qui constitue une dérogation au plan de Genève, est à l'origine expérimental et destiné à éviter le brouillage avec une autre station située à Oranienburg (RDA) également sur 182 kHz ; cette dernière passera le même jour sur 179 kHz.
Europe 1 rejoint sa fréquence de 183 kHz le 1er février 1986.

Source : http://tvignaud.free.fr/am/e1/e1_emet.htm
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar JMJ3 » 03 Mai 2026 15:35

Venant de déguster un fort café d'Ethiopie, je ne pensais que ma prose avant l'heure d'aller déjeuner susciterait déjà des commentaires, au moins d'un commentateur tout à fait appréciable. :wink:

1/ A-t-on déjà vu un émetteur diffusant un programme radiophonique depuis la France, pour les Français, avant 1981 (exception faite de Roumoules, ou du col de la Madone) ?
Eh bien oui : cet émetteur est juste en face du col de Maìa, dans l'Etat d'Andorre, et rayonnait les programmes français de Sud Radio avec 600 kW de puissance, au point qu'il était possible de l'écouter dans de bonnes conditions, en voiture modulo une longue antenne verticale, depuis l'embouchure de la Loire jusqu'au delta du Rhône. Par contre, avec les transistors / récepteurs de l'époque, la réception était moins bonne, le poste de radio étant d'une antenne ferrite de sensibilité moyenne (et cela se confirmait davantage en PO qu'en GO).

2/ Les accords (traités, conventions) internationaux priment sur les législations nationales : oui (bien qu'en France, on soit souvent à la traîne s'agissant de l'adoption d'un loi dite de ratification d'une convention ou d'un traité, votée par le Parlement, faute de l'inscrire par le Gouvernement à l'ordre du jour... par rapport à d'autres Etats européens comparables au nôtre. De la savoir, et de m'en rappeler, m'incite toujours à la modestie. En la matière, cne sont-ce pas des accords internationaux ayant conduit à avaliser une planification des fréquences "GO" entre Etats, et... il me semble qu'Europe 1 s'est assis dessus sans en être (trop) inquiété depuis le milieu des années 50 : le droit mou versus les personnes morales qui s'assoient dessus sur les règles > rien de bien nouveau puisque cela se poursuit de nos jours, et même toujours davantage. hop.gif

3/ J'ai évoqué une radio de la France (et non d'un autre Etat), à savoir Sud Radio. Mais, il ne nous aura pas échappé que Sud Radio (comme d'ailleurs Europe 1) est une radio commerciale, et que par voie de conséquence, nul impôt ou taxe prélevé sur le dos des citoyens n'a permis de financer la diffusion des programmes. Ce principe vaut pour Europe 1, et pour ce que l'on appelait dans le temps, les radios périphériques notamment : RTL, RMC, Sud Radio. Quant à Radio Andorre, dans le doute je ne me prononce pas. Par conséquent l'argent investi dans la programmation et la diffusion de Sud Radio n'aura pas coûté aux citoyens français, en 1981. Pourquoi donc se féliciter que la fréquence 261 kHZ n'ait pas octroyé à la France, ou un micro-état frontalier ?

4/ Les autorités andorranes, soit celles reconnues par maintes instances internationales (comme Monaco), a mis fin, plutôt brutalement, à la diffusion via les 819 kHZ pour Sud Radio. Les quelques articles que j'ai pu lire sur cet oukaze andorran, ne m'ont jamais éclairé sur le motif princeps et/ou les motifs officieux de cette brusque cessation d'activité. Etait-ce consécutif à une décision prise, par désespoir, d'avant mai-juin 1981 afin de tuer toute initiative d'émission radiophonique hors du monopole d'Etat ? Etait-ce en raison de la future majorité voulant se montrer ferme quant à un éclatement du monopole régi par des lois qui allaient être votées par le Parlement. Quoiqu'il en soit, étrange qu'un organisme comme Sud Radio produisant de la valeur (quoique l'on en dise) ait été sommé de suspendre ses activité en faisant appel à la force publique (andorane) : je vois mal l'Espagne s'être intéressée à Sud Radio (cf. infra).

5/ RMC et sa création durant l'occupation allemande ? Oui, et ensuite... Andorre, bien qu'état indépendant, au sens que les représentants appelés à régir cet Etat, sont élus par les citoyens andorrans, avec cette particularité que deux co-princes se partagent la fonction de chef d'Etat. Le président de la République Française et monseigneur l'évêque de Seo de Urgell. L'évêché de ce dernier est en territoire espagnol. Comment ne pas rappeler que l'Espagne a adopté une position de neutralité durant le second conflit mondiale, non belligérant comme l'Irlande : ce qui avait permis aux militaires étatsuniens et canadiens (ainsi qu'à leurs avions) de faire escale en territoire irlandais (cf. Eire) avant le débarquement.
Côté français, est-il (encore) utile de revenir sur celui qui incarna cette fonction durant l'Occupation ? Si, juste pour rappeler que c'est le même qui a officialisé la fête du Travail le 1er mai (devenu fête des travailleurs afin d'éteindre toute ambiguïté).

6/ Certes, cela peut s'amuser d'aucuns de savoir que certains peuvent jeter un regard distraits sur le passé (récent), et même de consulter l'Histoire afin d'en retenir des enseignements susceptibles d'éclairer si ce n'est son avenir, au moins sa façon d'être dans le monde présent. Ce n'est nullement de la nostalgie, mais simplement le constat que l'on peut (doit) se poser parfois des interrogations. Par exemple : que serait-il advenu si tel évènement / tel choix avait eu lieu ou pas.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar marceljack » 03 Mai 2026 16:07

tvignaud a écrit:Début 1970 elle est sur 180 kHz, en 1978 retour sur 182 kHz.
Ce n'est qu'en 1975 que l'Union Internationale des Télécommunications lui attribue officiellement une fréquence.
Le 15 décembre 1980, elle passe sur 185 kHz. Le motif de ce changement, qui constitue une dérogation au plan de Genève, est à l'origine expérimental et destiné à éviter le brouillage avec une autre station située à Oranienburg (RDA) également sur 182 kHz ; cette dernière passera le même jour sur 179 kHz.
Europe 1 rejoint sa fréquence de 183 kHz le 1er février 1986.
Ces allées et venues ont dû être intéressantes pour les autoradios bas de gamme des années 60/70 qui avaient des touches GO préréglées en usine (Inter, Europe, RMC, RTL), non modifiables par l'utilisateur. :?
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar JMJ3 » 03 Mai 2026 16:12

marceljack a écrit:
tvignaud a écrit:Début 1970 elle est sur 180 kHz, en 1978 retour sur 182 kHz.
Ce n'est qu'en 1975 que l'Union Internationale des Télécommunications lui attribue officiellement une fréquence.
Le 15 décembre 1980, elle passe sur 185 kHz. Le motif de ce changement, qui constitue une dérogation au plan de Genève, est à l'origine expérimental et destiné à éviter le brouillage avec une autre station située à Oranienburg (RDA) également sur 182 kHz ; cette dernière passera le même jour sur 179 kHz.
Europe 1 rejoint sa fréquence de 183 kHz le 1er février 1986.
Ces allées et venues ont dû être intéressantes pour les autoradios bas de gamme des années 60/70 qui avaient des touches GO préréglées en usine (Inter, Europe, RMC, RTL), non modifiables par l'utilisateur. :?


Oui je m'en souviens des autoradios à stations présélectionnées. C'était effectivement vraiment le bas de gamme
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar kiki37 » 03 Mai 2026 17:22

marceljack a écrit:Ces allées et venues ont dû être intéressantes pour les autoradios bas de gamme des années 60/70 qui avaient des touches GO préréglées en usine (Inter, Europe, RMC, RTL), non modifiables par l'utilisateur.

Il n'y avait pas que les autoradio :
le petit récepteur ETEL "GOMATIC"
Image
voir ses caractéristiques ici :arrow: https://www.doctsf.com/gomatic/f57641
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar JMJ3 » 03 Mai 2026 17:26

Pour clore ma prose du WE, la synthèse de ce que j'ai trouvé dans l'édition 1984, 1986 et 1992 du Word Radio TV Handbook.
J'indique les fréquences actualisées (par celles de l'époque)

153 kHz
> DLF Donebach 500 kW (bien reçu en Alsace, au point que lorsque le récepteur était orienté vers cet émetteur, ponctuellement il pouvait moustacher sur Inter) : Donebach (selon google.maps est au niveau de Mannheim, soit à une centaine de kilomètres au nord de l'Alsace.
> Roumanie 1200 kW (aujourd'hui 400 kW)
> Norvège 300 kW je ne l'ai jamais entendu
En février, pour la toute première fois j'ai pu entendre (difficilement mais réellement) un programme en-dessous du programme Antena Satelor au sommet de l'Aigoual lors du coucher > très probablement la Chaîne 1 Algérienne

162 kHZ
> Allouis 2000 kW (potentiellement moustaché au nord de Strasbourg si le récepteur était orienté en direction de l'émetteur DLF 153 kHZ, soit vers le nord).

171 kHZ
> Moscou 500 kW ; occasionnellement, certaines nuits d'hiver, était audible en dépit d'Inter et d'E1. Cela était assez possible les nuits d'hiver à Nant.
Aujourd'hui, c'est la programme médi 1 depuis Nador au Maroc (1600 kW selon Wikipedia)
189 kHZ
> Suède 300 kW Je n'en ai aucun souvenir : peut-être que la DLF émettait H24 avant la chute du mur de fer.
> DLF : je le rajoute bien qu'il ait cessé d'émettre, de mémoire, à la fin des années 80 ou début des années 90 ; émetteur dans la périphérique nord-est de Münich.

198 kHZ
> BBC R4 Droitwich. Lorsqu'il rayonnait à 500 il était aisément audible sur la côte atlantique, le Périgord, simplement audible en Auvergne et Charolais.

207 kHZ
> DLF Aholming 500 kW (au nord-est de Münich, à proximité de la Tchéquie
> Islande : 2 émetteurs (50 et 10 kW) > ce n'est que lorsque je me suis installé en Auvergne, une fois que l'émetteur DLF se tut, que certaines nuits d'hiver j'ai peu entendre au lointain le programme islandais.

216 kHZ
> RMC Roumoules Réception commerciale depuis au sud d'une ligne reliant Bordeaux - Limoges - Allouis - Troyes - Langres - Genève (écoute acceptable en certains endroits "propres" de Paris, et en périphérie, en particulier dans l'Essonne).
> Norvège Oslo 200 kW : je ne l'ai jamais entendu même après l'hymne monégasque et coupure de l'émetteur vers 0h05.

225 kHz
> Pologne 2000 kW. De nos jours, aisément captable la nuit (et audible en période hivernale notamment dans le Charolais, et même un peu le long du littoral héraultais en hiver de jour, et au sommet et dans le massif de l'Aigoual)

234 kHZ
> Luxembourg RTL 2000 kW Réception commerciale au nord d'une ligne reliant l'estuaire de la Garonne à la source de la Loire et de l'Allier, descendant jusqu'à Orange puis remontant vers Grenoble

243 kHZ
> Danemark 300 kW 300 kW : je l'ai très difficilement entendu car coincé entre le programme de RTL et algérien qui émettaient H24

252 kHz
> Finlande Lahti 200 kW (audible dans le France du Nord, ainsi qu'un peu la journée en période diurne hivernale)
> Algérie 1500 kW (audible dans la France du sud, même en période diurne estivale sur le pourtour méditerranéen).

261 kHZ
Bulgarie / Sofia, avec une faible puissance d'émission : seulement 60 kW (cf. édition 1992). Etait audible la nuit (Auvergne, Charolais).
Dans les années 70 et 80, c'était un programme russe que l'on pouvait entendre (la nuit en hiver) depuis Moscou 2000 kW.

270 kHZ
Tchécoslovaquie : à l'époque c'était 1500 kW, et était audible en journée dans l'est de la France, et plus dans le centre en hiver.

279 kHZ
> Biélorussie Minsk : était audible la nuit (Auvergne, Charolais)

Sud Radio : réception acceptable depuis l'estuaire de la Loire au Cantal, puis vers la basse vallée du Rhône (commerciale jusqu'au nord de la région Midi-Pyrénées, descendant ensuite vers Avignon / Marseille.

En somme, les émetteurs grandes ondes sont énergivores. Cependant, s'agissant d'un programme strictement parlé (cf; BBC R4, et aussi ... F Info), je pense (au doigt mouillé) que 200 kW à Allouis (100 kW 50 % du temps en période nocturne) suffirait à couvrir une territoire depuis le Pays Basque jusqu'au Massif Central, puis jusqu'à la ligne bleue des Vosges et les crêtes du Jura. Particulièrement en roulant en voiture... à la condition d'avoir un autoradio GO > Twingo Diesel, Duster Diesel, et toutes autres voitures Diesel > en clair, pour la ruraux comme les néoruraux !

Si crise durable il devait y avoir, ne pas négliger Allouis. Comme les Britanniques ne négligeront pas Droitwich.
Ceux de la DLF ont-ils été - irrévocablement - démontés ?
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar tvignaud » 03 Mai 2026 18:02

kiki37 a écrit:
marceljack a écrit:Ces allées et venues ont dû être intéressantes pour les autoradios bas de gamme des années 60/70 qui avaient des touches GO préréglées en usine (Inter, Europe, RMC, RTL), non modifiables par l'utilisateur.

Il n'y avait pas que les autoradio : le petit récepteur ETEL "GOMATIC"

Oui j'ai connu ce problème, mes parents avaient acheté vers 1970/1971 un transistor de marque Graetz (je ne l'ai pas retrouvé sur le site "doctsf") GO/PO avec 3 touches préréglées : INTER, EUROPE1 et RTL et j'ai un vague souvenir que soit, Europe 1 ou RTL, n'avaient pas un son au top et que l'audition était meilleure en se mettant en GO pour régler manuellement la fréquence, car le récepteur outre ces touches préréglées avait un cadran classique pour écouter n'importe quelle radio sur ses 2 gammes d'ondes.
Bien plus tard, après l'avoir démonté, j'ai découvert des condensateurs ajustables associées à ces touches qui ont permis d'ajuster au mieux les fréquences préréglées.
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar JMJ3 » 03 Mai 2026 19:22

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Plandecopenhauge.jpg

Je vous laisse chercher, et trouver Andorre... :wink:
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Re: La fin des Grandes Ondes

Messagepar marceljack » 03 Mai 2026 20:43

kiki37 a écrit:
marceljack a écrit:Ces allées et venues ont dû être intéressantes pour les autoradios bas de gamme des années 60/70 qui avaient des touches GO préréglées en usine (Inter, Europe, RMC, RTL), non modifiables par l'utilisateur.
Il n'y avait pas que les autoradio : le petit récepteur ETEL "GOMATIC"
Effectivement, il y avait quelques "transistors", mais beaucoup moins nombreux que les autoradios d'entrée de gamme. :wink:
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