[Topic unique] la RNT (DAB+) à Strasbourg

[DABär]

Bonjour,
je viens d'ajouter le descriptif et le diagramme de rayonnement de cet émetteur Strasbourg Etendu (refuge du Thanner Hubel, Bitschwiller-lès-Thann) dans le premier post du fil. (Ainsi que dans le post de synthèse)

Il a une énorme atténuation latérale. 44 dB d'un côté et 42 dB de l'autre.
C'est de mémoire la première fois que je vois autant.

Cet émetteur n'est toujours pas sur Cartoradio (ANFR)

Bonjour Franck,
Oui, le diagramme de rayonnement est très directionnel !
Il semble que seul le groupe Yagi du refuge de ski Thanner Hubel sera utilisé pour rayonner le 6D.
Voici mon diagramme de rayonnement:

Au fait, le TII 6707 attendu de l'émetteur est maintenant utilisé.

Mais je crois que l'émetteur est maintenant répertorié sur Cartoradio:

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[Franck Morin]

Bonjour, en général les sites sont répertoriés "RNT" puis "RDF T-DAB (RNT)" sur cartoradio.
je ne sais pas pourquoi c'est indiqué TELEM pour celui-ci, ni ce que cela signifie.
Mais en effet on est dans les bonnes fréquences DAB+ pour cette station 0680670007.

dans la base de données de l'ANFR, on retrouve les informations suivantes:

10563273;RDF T-DAB;0680670002;5334074;05/12/2018
10715377;RDF T-DAB;0680670003;5375595;05/12/2018
10941304;RDF T-DAB;0680670005;5431695;05/12/2018
23669618;RDF T-DAB;0680670006;8699429;05/12/2018
27835420;TELEM;0680670007;9719566;



merci pour la confirmation du TII 67-07.

[HMT38]

Bonjour à tous,
Ce diagramme de rayonnement est incompréhensible ainsi que la puissance utilisée comparé au M1 depuis ce même site ! La couverture se limite donc à la ville de Thann alors que le M1 couvre avec ses 10kW l'équivalent de ce qui correspond au contour Sud de l’allotissement de Strasbourg étendu et sans restrictions !
Est-ce une obligation vis à vis de l’Allemagne ou la Suisse avec ce canal 6D ? Un multiplex canal 7A puissance 4.6 kW à Bâle ville dont 3.5 kW vers la France ! Et Adjacent au 6D étendu !
Qui a eu la "bonne" idée du choix de ce canal ?
C'est donc le multiplex Suisse qui est le mieux reçu en zone frontalière au Sud de Mulhouse... Et je ne vois pas de solution technique pour couvrir dans ces conditions cette partie Sud de l'allotissement de Strasbourg si proche de la ville de Bâle ! Les Suisses répondront qu'ils étaient là avant ! Et quel beau pylône à 12 km environ de la frontière ! Ils savent eux aussi faire avec celui-ci haut de 250m , antennes dab plus à 205m... Et 5 multiplex tous sur un même pylône dont la SSR canal 12C avec 41 kw de puissance dont 23 vers la France !
On aurait pu penser que les antennes seraient les mêmes que le M1 pour couvrir cette zone dans son intégralité mais avec un autre canal ! L'étendu sacrifié en zone frontalière ? Un étendu qui ne couvre que les principales villes une fois de plus, ce qui doit convenir au réseau ICI...
A moins que dans quelques années le 6D Strasbourg étendu ne soit diffusé depuis ce site Suisse à moins de 20 km du contour de l’allotissement limite de distance autorisée pour un site dab plus. Avantage, un rayonnement limité sur le territoire Suisse ou vers l'Allemagne avec des antennes appropriées très directives, la gestion du canal adjacent (6D, 7A) et la possibilité d'une grande puissance vers la France pour couvrir confortablement cette zone au Sud de Mulhouse. L'inverse est plus difficile à obtenir avec un site en point haut comme le refuge du Thanner Hubel qui déborde plus largement sur la Suisse et l'Allemangne.
Pour rappel, autour de Genève, deux sites français accueillent des multiplex Suisses, télécabine du Fierney et Mont Salève.

[Franck Morin]

Bonjour,
ce n'est pas le même site que le M1, même si c'est le même refuge.
2 pylônes différents.

[DABär]

Ceci a été coordonné avec l'Allemagne :

La coordination (3,2 kW PAR) correspond à la demande de la France !

[fx]

Non, la couverture du 6D depuis le Thanner Hubel ne se limite pas à Thann. Elle arrive jusqu'à la frontière suisse. Les zones d'ombre sont bien moins nombreuses qu'avec le premier émetteur de Mulhouse.
On peut regretter que la couverture des canaux DAB français s'arrête à la frontière, contrairement aux émetteurs allemands et suisses (bien que le niveau du multiplexe romand F01 ait nettement baissé par rapport au démarrage). Mais c'est plutôt mieux qu'en FM.
La couverture du M2 vers le sud de Mulhouse depuis l'émetteur du belvédère est ridicule, heureusement que l'émetteur du Salbert prend le relais.
Le M1 était à l'origine prévu sur le canal 6A, adjacent au M2 comme souvent. C'est après les travaux de coordination qu'on a décidé de lui attribuer le 11D occupé d'abord par le multiplexe local de Mulhouse, qui lui n'est pas du tout reçu au sud, la faute à un émetteur urbain. (Digris est spécialiste de ces émetteurs pas chers qui ne couvrent pas grand chose.)

[HMT38]

Bonjour à tous,
En réponse à Fx voici les diagrammes de rayonnement des émetteurs cités précédemment La zone rouge correspond à une réception "indoor" profonde, la jaune à de "l'indoor" et la bleue en voiture.(avec une bonne antenne !)
Mulhouse Etendu ville est éloquent : Un rayonnement quasi nul vers Bâle pour protéger son multiplex 7A
Mulhouse Etendu depuis le Thanner Hubel : Un diagramme de rayonnement très resserré qui limite la réception indoor à la ville de Thann et une réception en mobilité qui fleurte avec la frontière allemande et suisse aux portes de la ville de Bâle sans déborder sur le territoire Suisse. La zone grise est une réception aléatoire pour rappel.
Le M1 avec un diagramme de rayonnement plus large qui couvre la zone Sud de l'allotissement étendu en débordant sur l'Allemangne et la Suisse mais avec des valeurs de champ radio électrique tout à fait acceptables.
On voit tout de suite la protection du canal 7A par rapport au 6D Strasbourg étendu.
Pour info les autres multiplex Suisses depuis le site de Saint Chrischona (Bâle) arrosent largement la France et les villes de Mulhouse, Colmar, Belfort, Montbéliard entre autres.
Comme déjà évoqué, pourquoi pas à terme le 6D étendu depuis le site Suisse de Saint Chrischona à 7 km de la frontière ?

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[fx]

Désolé de contredire encore par constatation : la réception du 6D en mobilité (non aléatoire, donc la zone bleue) atteint maintenant la frontière suisse. J'espère que ça ne baissera pas !
À part ça, je voudrais bien comprendre cette histoire de protection. Est-elle techniquement nécessaire ? Dans de nombreuses régions, M1 et M2 sont sur des canaux adjacents, souvent émis depuis des emplacements différents. Les radios germanophones ne sont pas spécialement bridées vers l'étranger. En plus du 7A, on a par exemple le réseau fédéral allemand sur 5C adjacent à Besançon étendu = Belfort sur 5D. Pire encore, Mulhouse local sur 6A devrait être écrasé par M2 sur 6B. Côté suisse, on a juste l'exemple de Digris sur 10A, assez faible mais émis depuis un point haut donc encore recevable par traces en vallée de l'Ill (contrairement au 6A). À côté sur 10B, il y a les radios privées romandes émises à forte puissance. Donc je penche plutôt pour une volonté de réduire les frais de diffusion côté français.

[HMT38]

Bonsoir FX,
La diffusion de deux multiplex sur des canaux adjacents pour une même zone de couverture ne peut fonctionner qu'avec des sites communs ou proches géographiquement. On peut malgré tout comme cet exemple avec la Suisse diffuser deux canaux adjacent dans la mesure ou les émetteurs sont suffisamment éloignés et avec des zones de couverture différentes pour ne pas se brouiller entre eux en limite de couverture pour l'un deux par exemple avec un champ radio électrique trop puissant qui viendrait écraser le signal de l'autre mux.
Quand je parle de brouillage, le terme est inexact, c'est d'abord le manque de sélectivité du récepteur ou de l'autoradio et la saturation de l'étage d'entrée HF par le mux le plus puissant qui ne permettra pas de décoder le mux le plus faible. On le constate très bien quand on passe à proximité d'un émetteur et que l'on écoute un autre émetteur trop éloigné, ça coupe sur quelques centaines de mètres voir 1 km, parfois plus suivant la différence de niveau de signal reçu entre les deux mux. Un signal puissant déborde sur les canaux adjacents côté récepteur. Idem en FM.
Sur Mulhouse, avec le local en centre ville à 3.5 km du M2, Il est vrai que cette configuration n'est pas idéale pour le M2 en écoute à proximité du lieu d'émission du local mais avec 8 kW contre 4kW cela devrait limiter les pertes de signal...Et l’inverse est vrai aussi pour le local à proximité de l'émetteur du M2 bien que ce dernier se trouve en partie hors zone urbanisée. L'émetteur de l'étendu à quelques centaines de mètres du M2 est le bon contre exemple d'implantation.
Ce problème de coupures de réception par endroit, on le constate partout ou les choix des sites d'émissions sont trop éloignés entre eux en ville avec des canaux adjacents Mais hors de la ville, ça marche très bien.
Ce problème s'est présenté en France lors de la phase 1 entre le M1 et le M2 à tel point que des émetteurs de renforts ont parfois été installés ou déplacés, j'ai pu en être témoin sur certains axes (A6) et encore aujourd'hui sur l'A8 vers les Adrets de l'esterel pour seul exemple...
C'est la même chose en FM avec deux émetteurs éloignés espacés de 200 kHz même si la comparaison n'est pas exactement identique. En zone de diffusion commune (une ville), la règle est de 400 kHz d'espacements. Exemple FM : SRF3 (Bâle St Chrischona) sur 103.6 mHz,(éteint depuis le31.12.2024), RTL (Guebwiller) sur 103.8 mHz (avec 200W), SWR4(Feldberg à 1500m d'altitude) sur 104 mHz. Deux émetteurs puissants à 400 kHz de protection malgré 40 km qui les séparent et un petit émetteur (RTL) à 200 kHz mais hors zone de couverture des deux premiers.
Quant à ta réception du 6A à proximité de Bâle, tant mieux mais le niveau de signal est forcément faible et non exploitable en intérieur pour l'heure de par les accords de coordination entre la Suisse et la France. Ne pas confondre une réception commerciale avec des niveaux de champ radio électrique élevés avec une réception possible en limite théorique calculée... Revoir les cartes de couverture du M1 comparé à celle de l'étendu de Strasbourg à proximité de Bâle, c'est éloquent me semble t-il !
Concernant Besançon étendu avec le mux allemand, la grande distance géographique n'est plus un problème et encore un fois les contraintes de rayonnement côté français limite la puissance émise vers l’Allemagne surtout concernant le Lomont avec 3 malheureux kW ridicules ! Ce n’est donc pas un bon exemple !
Pour le reste, je partage ton analyse, certains opérateurs semblent jouer la montre et faire des choix minimalistes mais conformes aux obligations en terme de pourcentage de couverture de population et non de pourcentage de couverture de l'allotissement pour rappel. Et ça peut durer encore des années avant que cela bouge !

[la colle]

La diffusion de deux multiplex sur des canaux adjacents pour une même zone de couverture ne peut fonctionner qu'avec des sites communs ou proches géographiquement. On peut malgré tout comme cet exemple avec la Suisse diffuser deux canaux adjacent dans la mesure ou les émetteurs sont suffisamment éloignés et avec des zones de couverture différentes pour ne pas se brouiller entre eux en limite de couverture pour l'un deux par exemple avec un champ radio électrique trop puissant qui viendrait écraser le signal de l'autre mux.

Cette affirmation est fausse, il est tout à fait possible de diffuser des mux adjacent sur des sites totalement différents. La seule condition à respecter c'est l'écart de niveau de 30dB entre les 2 émetteurs / mux sur la zone de couverture concernée. Cela se calcule sans difficulté sur les logiciels de prédiction idoine.

L'OFCOM UK https://www.ofcom.org.uk/siteassets/resources/documents/tv-radio-and-on-demand/broadcast-guidance/dab-technical-policy-documents/technical-policy-guidance-for-dab-multiplex-licensees.pdf dans ce document défini les différents critères en cas d'usage de canal adjacent de la page 6 à la page 11.