Les radios temporaires

[nono 63]

Je doute fort qu’il y ait des stations FM légales sur 108 MHz en Espagne et Italie ! Des pirates peut être mais je vois mal un organisme publique donner une licence d’émission à une station de radiodiffusion dans une bande de fréquence attribuée internationalement à l’aviation.

A San Sebastian il y a Radio Super Amara qui émet sur 108Mhz, on peut la recevoir en France dans les Landes et certainement ailleurs. Il ne me semble pas que ce soit une station pirate.
Il semblerait qu'elle ait pour origine une marque de super marché.
https://www.gorkazumeta.com/2018/09/rad ... marca.html

Avec Jean-Marc , il nous est arrivé de la capter sur les contreforts du Massif-Central , facile il n'y a pas d'obstacle entre sauf la distance !

Et sur le 87.5 , en propag , on avait capté une radio espagnole toute la journée en Creuse...

[marceljack]

Avec Jean-Marc , il nous est arrivé de la capter sur les contreforts du Massif-Central , facile il n'y a pas d'obstacle entre sauf la distance !
Et sur le 87.5 , en propag , on avait capté une radio espagnole toute la journée en Creuse...

Effectivement aussi bien le 87,5 que le 108 MHz sont "hors bande" comme fréquence centrale d'une station FM légale car avec les raies de modulation elles débordent des limites de la bande FM de plus de 100 kHz.
Les fréquences porteuses limite sont 87,6 et 107,9 MHz.

[JMJ3]

Je ne pensais que ma proposition, "en passant", consistant à 'autoriser les radios temporaires via des émetteur de faible PAR, pour diffuser leurs programmes aux deux extrémités de la bande FM, soulèverait autant d'apports, de réactions : certains ouvertes et conciliantes, d'autres réservées et étayées.
Par principe, lorsque je me questionne par rapport à une problématique à traiter, je me fonde d'abord sur l'existant (qui "fonctionne"), le cas échéant hors de France, en me demandant si ce qui est possible ailleurs, toléré notamment en Espagne, Italie, Pologne, et même en Turquie, ou Grèce est transposable dans notre Etat historiquement centralisé (et disposant à ce titre, de plusieurs corps administratifs attachés aux corpus de normes, de règlements, souvent rétifs à leurs actualisation).
C'est l'éternelle histoire de celui qui propose quelque chose, et qui se trouve instantanément opposé à :
. ceux qui disent non par principe
. ceux qui trouvent des raisons pour ne pas aller à plus loin que ce qui fonctionne
. ceux qui rechignent à modifier les normes (car cela entraîne du boulot légistique)
. ceux qui s'y opposent, froissés de ne pas y avoir pensé plus tôt
. ceux qui n'arrivent pas à se décider
etc.

Ce soir, mon constat est simple : pourquoi ce qui est possible aux frontière atlantiques et méditerranées ne se le serait pas en France.
En étant iconoclaste, ce que je suis par nature, il ne me semble pas que pas que des avions se soient abîmés en Italie, en Espagne en raison d'un émetteur FM diffusant ses programmes sur 108,0 ou sur 87,5.
Alors, que ma proposition soit allumée ou lumineuse , elle pose finalement une question de fond (à laquelle je ne pensais pas lors de mon précédent post) : peut-on s'inspirer de pratiques intéressantes ayant cours autour de la France, et les importer pour mise en œuvre lorsqu'elles sont utiles, bénéfiques, appropriées. Et que de surcroît, elles ne coûtent quasiment rien.

A suivre...

[Ecouteur parisien]

La répartition des fréquences n‘est pas du ressort des autorités françaises mais de l’Union International des Télécommunications. En France l’ANFR est chargé de transcrire en droit français les décisions de l’U.I.T. Voir ici :
https://www.anfr.fr/gestion-des-frequences-sites/tnrbf/
Les stations espagnols ou autre sur 108 Mhz sont en infractions avec les décisions de l’U.I.T. et n’ont probablement aucune autorisation pour émettre sur cette fréquence.

[LeTekos]

Bonjour,
A la question "pourrait-on utiliser le 108 ?", la réponse "elle est vite répondue" comme disait l'autre Malheureusement, cela n'arrivera pas en France. Et je vais aller au-delà... les 107,9, lorsqu'ils utilisent stéréo et/ou RDS débordent eux aussi sur la bande aéronautique. Et la Direction Générale de l'Aviation Civile n'en veut plus. Entre les premières utilisations de cette fréquence en France et aujourd'hui, la DGAC a fait comprendre au CSA qu'elle ne voulait plus voir arriver de nouvelles radios sur cette fréquence. Récemment, la politique a changé et elle demande à l'ARCOM de ne plus exploiter du tout ces fréquences, y compris celles déjà autorisées. L'ARCOM cherche des solutions et discute avec les radios concernées.
Alors le 108, non, il ne faut pas compter dessus.

[Ecouteur parisien]

La déviation en fréquence d’une station de radiodiffusion FM est de ± 75 kHz. Donc une station FM sur 107,9 MHz s’étale de 107,825 à 107,975 MHz et ne déborde donc pas sur la bande aviation et qu’elle soit en mono, en stéréo, avec ou sans RDS n’y change rien.

[marceljack]

La déviation en fréquence d’une station de radiodiffusion FM est de ± 75 kHz. Donc une station FM sur 107,9 MHz s’étale de 107,825 à 107,975 MHz et ne déborde donc pas sur la bande aviation et qu’elle soit en mono, en stéréo, avec ou sans RDS n’y change rien.

+/-75 kHz, c'est la déviation de base mais les raies de modulation FM s'étendent en théorie à l'infini, avec bien sûr une forte décroissance de l'amplitude des raies en fonction de leur indice.
C'est pour ça que la largeur des canaux FM avait été fixée à 300 kHz (+/- 150 kHz) au départ, même si aujourd'hui on a réduit l'écart entre deux stations à 200 kHz en raison de la multiplication des stations FM.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulatio ... 3%A9quence
"Bien qu'à première vue on puisse imaginer que les fréquences soient limitées à l'intervalle f p ± f ?, ce raisonnement néglige la distinction entre fréquence instantanée et fréquence spectrale. Le spectre harmonique d'un signal FM réel possède des composantes qui vont jusqu'à des fréquences infinies, bien qu'elles deviennent rapidement négligeables."

[LeTekos]

La déviation en fréquence d’une station de radiodiffusion FM est de ± 75 kHz. Donc une station FM sur 107,9 MHz s’étale de 107,825 à 107,975 MHz et ne déborde donc pas sur la bande aviation et qu’elle soit en mono, en stéréo, avec ou sans RDS n’y change rien.

L'excursion maximale instantanée est de plus ou moins 75 KHz, certes. Mais cela ne suffit pas à déterminer la largeur de bande occupée par le signal. C'est un domaine un peu complexe et il existe plusieurs méthodes approximatives pour calculer cet encombrement spectral. La plus "optimiste" (elle sous-estime la largeur de bande) est la règle de Carson. Elle indique que cette largeur de barde est égale à deux fois la somme de l'excursion maximale instantanée et de la largeur de bande du signal modulant. En clair, en mono, on arrive à 2x(75+15), soit 180 KHz. Si on ajoute stéréo et RDS, on arrive à 2x(75+58), soit 266 KHz. Donc pour 107,9, on arrive à 108,03 MHz. Pas énorme mais oui, ça dépasse. En mono sans RDS en revanche, ça passe de justesse (107,99 MHz). Rappelons que ce calcul sous estime la véritable occupation spectrale.
Pour s'en convaincre, on peut se dire que si le signal stoppait net à +ou- 75 KHz, on pourrait planifier sur une même zone à 150 KHz. Ca en ferait des radios Or, on planifie à 400 KHz (300 KHz dans des cas très spécifiques : même site d'émission, même puissance. Mais c'est exceptionnel).

[julien74]

Bonsoir,

On dirait que la radio temporaire Maxxione en Bretagne qui avait jeté l'éponge à cause du refus de l'Arcom de lui attribuer une fréquence FM définitive semble refonctionner...

Dommage que l'Arcom n'ait pas pensé à autoriser Maxxione sur le DAB+ en compensation.