normes, standards et "bouteilles"

[vidéo-33]

Quelqu'un peut me décrire les images ...

la première est vue en trame , le top de synchro trame au milieu
puis les 9 lignes de "bouteilles" secam , puis les lignes test , puis l'image

les 2 autres sont vu trame1+2 additionnées soit
à la fois la ligne 17 ( ligne 17 trame 1) et ligne 330 (= ligne 17 trame 2 )
temps de montée , facteur K , retard Y/C, escalier linéarité et escalier
modulé chroma 4,43 Mhz en ligne 330
line 18 multiburst pour la bande passante 0,25 à 5,8 Mhz
ligne 331 autre linéarité chroma

et après un autre post une des 9 lignes "bouteille" vue en gros plan

[Anonymous]

Non, les salves d'identification n'ont pas toujours été en ligne, sinon il n'y aurait jamais eu besoin de nouvelle norme car dès l'origine du SECAM l'identification aurait été faite en ligne.
@+

Bonsoir
Comment expliquer alors que mes vielles VHS soient lues en couleur sur un
TV moderne meme en desynchronisant la base de temps trame ?
On voit d'ailleurs nettement sur les photos de video 33 sur les paliers
arrieres de synchro ligne les frequences de repos c'est le "goulot" de la
bouteille avec l'action du filtre anticloche qui affaiblit plus le 4.25 que le
4.406.

[ronaldo1]

A ce propos > http://fr.wikipedia.org/wiki/SECAM

[vidéo-33]

attention à wikipédia
d'ailleurs il y a des erreurs comme U=R-Y qui est faux
car c'est V qui est égal à R-Y
PS)
moyen mémotechnique V = vertical
et la maison rouge est en haut sur le vecto

Vecteurscope (ou Vectorscope) Oscilloscope spécialisé mesurant les composantes couleur d’un signal vidéo. Le vecteurscope donne à l'écran une représentation vectorielle à partir des informations différentielles couleur : B-Y sur l’axe horizontal et R-Y sur l’axe vertical.
..

représentation PAL mais c'est idendique en SECAM sauf pour le Burst .
Je n'ai pas de photo en stock faite sur le vecamscope
je la ferai quand j'aurai le temps

[Smiley]

il n'y a pas de "bouteilles" en ligne
le burst en ligne n'est pas modulé mais au repos
en 4,40625 et 4,250 et il a toujours existé

Le "burst" ou plus exactement "color burst" a toujours existé en NTSC et PAL, en SECAM ce n'est qu'à l'apparition de la norme L' vers 1979 que le terme "burst" a été repris par les pros pour qualifier les salves d'identification en ligne.

Auparavant ce que j'ai eu le tort d'appeler "bouteilles" n'existait pas en SECAM sur le palier AR.

Ce qui trompe beaucoup de monde, c'est que les deux identifications qui avaient été rendues obligatoires par le CSA lors de la mise en service L'
sont longtemps restées en double, je crois même jusqu'en 2004 voire 2005 sur certaines chaînes, je n'ai pas tout suivi vu que je suis retraité depuis 1993.

Par contre j'ai assez observé de lignes du temps ou le décodage était encore à tubes ( 3 xECF 200 pour l'identification ! ) pour être sûr du fait ; de 1967 jusque vers 1979-80 aucun "burst" n'existait sur nos émissions TV, bien que le procédé d'identification en lignes soit déjà connu avant même les premières émissions couleur en France.

A Ford perfect :

Les K7 vidéo datent très certainement de l'époque ou les deux informations existaient à l'émission, elles ont donc été enregistrées.

A ronaldo1, d'après mes notes :

Les lignes 17, 18, 330 et 331 sont des lignes qui transmettent des tests normalisés :elles sont divisées en 32 pas de 2micro-secondes et l'amplitude des signaux est compris entre 0 et 700 mV.

Pour la ligne 17 : de gauche à droite : la barre blanche dure 10 micro-secondes, elle est suivie d'une impulsion en forme demi-sinusoïde de 200 nano-secondes à sa mi-hauteur (350 mV), ensuite une demi sinusoIde impulsion composite F qui est l'addition d'un signal chrominance 4,43 MHz et d'un signal luminance et enfin un escalier(D)de 6 niveaux d'amplitude 0, 140,280,420,560 et 700 mV.

Pour la ligne 18 : elle commence par 2 paliers 560 et et 140 mV suivi d'un niveau de gris de 350 mV puis de 6 salves de 0,5 - 1 - 2 - 4 - 4,8 et 5,8 MHz.

Pour la ligne 330 :

Barre blanche et impusion identiques à la ligne 17 ; puis 6 paliers comme la ligne 17 mais avec l'addition d'une sous porteuse de 280 mV à amplitude constante,elle sert à tester les distorsions de gain et de phase différentiels.

Pour la ligne 331 : elle débute par 3 amplitudes de chrominance 233, 420 et 700 mV suivies d'une barre à 4,43 MHz PAL (exactement 4,433619 MHz à +/- 10%) amplitude 420 mV avec un niveau superposé de gris de 350 mV.

Ces 4 lignes servent à tester les récepteurs TV afin de déceler les distorsions dues à un déréglage ou une malfaçon.

Si ça vous intéresse, je peux développer le sujet sur l'utilisation de ces lignes !

Cordialement.

[vidéo-33]

j'ai des cassettes vidéo secam de 1977 avec les fréquences de repos
en ligne , avant je ne rien affirmer .

pour la fréquence de référence c'est 4,43361875 exactement

[jeanphi73]

Donc en admettant un télevisuer français de 2007 aurait fonctionné en couleur en 1967 ?

Selon la littératute téchnique la TV Russe, de la TV Grécque, de la TV Marocaine dés ses début travaillait en Id ligne et non pas en trame.

De même, j'ai lu que les DOM TOM étaient en Secam Id ligne dés le début.

Quelqu'un aurait une parabole bande C pour vérifier les rares signaux analogiques Secam existant.

un internaute résidant outre mer peut-il avoir la gentillesse de vérifier.

Concernat l'encodage Secam avec signaux en trame, je viens de cécouvrir que le récepteur DVB-T Technisat Digipal 1 incruste ces signaux sur la sortie RF Secam BG.
L'image a bien moins de contraste et de péche que sur le mode PAL.
Avec un modulateur L un vieux TV français pourrait fonctionner en couleur, sans modification.


Quant au L/L' je pense moi aussi que le L' concerne la VHF I et la VHF III losqu'elles ont été converites du 819 E au 625
La norme L concernat la UHF dés le début.

(je n'ai pas compris pourquoi les canaux L' 2/3/4 étaient infradynes contrairement àl a norme B ???)

Que la lettre ne concerne que le mode RF (polarité vidéo son AM/FM ecart vidéo audio, BLA, ratio puissance son image...)

Que dire des hotels qui diffusent en PAL L des chaines satellite dans l'installation; PAL L ou PAL L' ???

Peut-on aussi préciser la différence entre las normes D, K et K' ???

Différence entre les normes BG et la norme H ???

Je reste convaincu qu'entre la norme B et la norme G c'est blanc bonnet et bonnet blanc, sauf que la premiére est utilisée en VHF et interbande et le seconde en hyperbande et UHF.

La frontiére étant les fatidiques 300 Mhz (soit la longueur d'onde de 1 métre)

[marceljack]

Concernat l'encodage Secam avec signaux en trame, je viens de cécouvrir que le récepteur DVB-T Technisat Digipal 1 incruste ces signaux sur la sortie RF Secam BG.
L'image a bien moins de contraste et de péche que sur le mode PAL.
Avec un modulateur L un vieux TV français pourrait fonctionner en couleur, sans modification.

C'est curieux car je ne pense pas que l'encodeur SECAM des circuits MPEG courants (ST, Philips par exemple) permet l'ID trame.
Quel chip utilise le TechniSat ?
Pour ce qui me concerne, j'a adapté la TNT sur un très ancien Hitachi de 1975 en ajoutant un modulateur UHF norme L (CGV intégré dans une péritel) à un récepteur TNT Tonna (base STi5518) qui peut sortir en SECAM sans bouteilles.
Le portier SECAM du TV est forcé ouvert en déconnectant partiellement un connecteur qui transmet les signaux ligne et trame, donc une fois sur deux il démarre sur la mauvaise patte et les couleurs sont inversées mais une fois synchronisée la couleur reste toujours bonnne même lorsque l'on zappe sur les chaînes de la TNT.

Quant au L/L' je pense moi aussi que le L' concerne la VHF I et la VHF III lorsqu'elles ont été converites du 819 E au 625...

L'interprètation générale de toute l'industrie grand public (production de TV) est L' uniquement pour la bande I (canaux inversés) et L pour tous les canaux "normaux" (porteuse son au dessus de l'image).

(je n'ai pas compris pourquoi les canaux L' 2/3/4 étaient infradynes contrairement àl a norme B ???)

Tout simplement pour que les anciens TV prévus uniquement pour la norme E en VHF (qui pour la plupart pouvaient balayer en 625 lignes indépendamment de la bande reçue) puissent recevoir ces canaux en bande I, même si ce n'était pas dans des conditions optimales (bande passante trop large et porteuse vision à 0 dB au lieu de -6 dB).

Peut-on aussi préciser la différence entre les normes D, K et K' ???

D est le standard dit OIRT (pays de l'Est): 625 lignes VHF avec distance son FM / image négative de +6,5 MHz, BLA de 0,75 MHz.
K est sa version UHF.
K' (ou K1) a pour seule différence une BLA de 1,25 MHz au lieu de 0,75.

Différence entre les normes BG et la norme H ???

La même que la différence entre K et K': BLA de 1,25 MHz pour la norme H.

Je reste convaincu qu'entre la norme B et la norme G c'est blanc bonnet et bonnet blanc, sauf que la premiére est utilisée en VHF et interbande et le seconde en hyperbande et UHF.

C'est aussi l'interprètation générale de l'industrie grand public.

La frontiére étant les fatidiques 300 Mhz (soit la longueur d'onde de 1 métre)

A l'époque ou ces lettres ont été définies, les limites étaient celles des bandes d'émission TV broadcast (limite haute VHF 230 MHz et limite basse UHF 470 MHz). Je ne sais pas s'il y a eu des changements de définition ensuite avec l'apparition de l'interbande et de l'hyperbande.

[Anonymous]

Bonjour
Moi aussi j'aurais tendance a penser que les canaux inversés de la bande 1
justifient la variante L'.
La vraie raison de cette inversion est qu'avec les valeurs de FI classiques
32.7Mhz pour l'image et 39.2Mhz pour le son une reception en infradyne
aurait comme consequence de faire tomber les harmoniques de l'oscillateur
local soit dans la FI image soit dans le canal a recevoir.

[julien74]

Bonjour tout le monde ,

L'été passé j'étais en vacances dans l'Hérault et dans le studio où j'étais , il y avais une vieille TV couleur où seule FRANCE 3 était en couleur...

je croyais qu'elle déconnaît...

Maintenant je comprends mieux pourquoi elle faisait ça ...

Merci @ bientôt