normes, standards et "bouteilles"

[Smiley]

désolé , mea culpâ , j'avais pas vu bande I mais juste norme L
la norme L' s'appliquant à la VHF bande III en +6,5 au lieu de l'ancien +10,15 utilisé en VHF III en norme E pour le feu 819 lignes .
En effet en bande I , la FI 38,9 des TV étant trop proche il est préférable d'inverser l'audio pour le mélangeur local

Je reviens sur ce sujet :
Non, les normes L et L' n'ont strictement rien à voir avec le placement de la porteuse son supérieure ou inférieure à celle image.
L et L' ne concernent que la reconnaissance couleur en trame pour L, en ligne pour L', c'est tout.
Actuellement en bande I, III IV et V, TOUTES les émissions du territoire français en europe sont effectuées en norme L'.
La diffusion en norme L n'existe plus, c'est pour ça que les anciens TV reçoivent en noir et blanc.
Toutefois en agissant sur le portier avec un interrupteur, il est possible de recevoir en couleur. Quelquefois le permutateur ne sera pas en phase et les couleurs ne seront pas les bonnes, le bleu ira dans la voie rouge, le rouge dans la bleue, donc pas de restitution du vert ; il suffira d'ouvrir et fermer l'inter pour rétablir le bon ordre et les vraies couleurs.
Cordialement

[vidéo-33]

ne pas confondre NORME , STANDARD , et SYSTEME
si la couleur a disparu sur les vieux TV c'est parce que les 9 bouteilles
d'identification SECAM IIIB en trame on disparues
c'est le SYSTEME couleur qui a changé mais pas la norme L
de modulation
la norme L est définie par le 625 lignes et la largeur canal en UHF
le L' s'est adaptée en remplacement de la norme E 819 l en VHF

[Smiley]

ne pas confondre NORME , STANDARD , et SYSTEME
si la couleur a disparu sur les vieux TV c'est parce que les 9 bouteilles
d'identification SECAM IIIB en trame on disparues
c'est le SYSTEME couleur qui a changé mais pas la norme L
de modulation
la norme L est définie par le 625 lignes et la largeur canal en UHF
le L' s'est adaptée en remplacement de la norme E 819 l en VHF

Je veux bien avoir de la bouteille, pas encore disparue, et avoir été malade quelquefois, mais pour ce qui est de la mémoire, notamment concernant des travaux que j’ai effectués, j’ai encore bon pied bon œil comme on dit.

Je ne confonds rien, je sais simplement que le Comité Consultatif International des Radiocommunications, le CCIR, désigne par des lettres les NORMES des différents SYSTEMES ou STANDARDS d’émission de télévision. C’est à dire que norme, système et standard c’est du kif-kif.

Les trois termes sont indifféremment employés au gré de chacun.

A remarquer que la Documentation Professionnelle parle de système, TDF parle de norme et plusieurs fabricants d’antennes parlent de standard, etc, pour désigner strictement la même chose ...

Pour ce qui est de la France métropolitaine, les émissions des bandes I, III, IV et V sont toutes actuellement diffusées en norme L’ depuis l’arrêt non pas des 9 mais des 36 salves d’identification L (que les non spécialistes appellent bouteilles) à 4,40625 pour le rouge et 4,250 Mhz pour le bleu qui étaient transmises en 4 trames successives :

Trame 1
lignes 7 à 15 : rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge
Trame 2
lignes 320 à 328 : bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu

image suivante :

Trame 1
lignes 7 à 15 : bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu
Trame 2
lignes 320 à 328 : rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge-bleu-rouge ...

... et ainsi de suite en reprenant l'ordre de la trame 1 ci-dessus.


Des lignes de test 17, 18, 330 et 331 qui m'ont bien servi, des lignes d’identification du programme 16 et 329 et des lignes ANTIOPE 19, 20, 21, 332 ,333, 334 étaient également transmises ce qui laissait peu de place pour loger le Télétexte et autres informations alors en élaboration à une époque qui correspond à peu près à la décision d’adjoindre les connecteurs SCART sur les récepteurs (péritel).

C’est pourquoi les salves d’identification couleur ont été déplacées sur le palier arrière du retour ligne dès que les nouveaux émetteurs couleur en bande I et III ont démarré avec la particularité pour Canal+ qui passait les deux identifications trame et ligne lors des émissions en clair et seulement lignes en émissions codées.

C+ en clair et les autres chaînes ont donc transmis les deux identifications pour permettre aux TV non compatibles L’ le fonctionnement en couleur durant plusieurs années.

Actuellement tous les programmes en France métropolitaine sont diffusés en L’ qui n’implique pas obligatoirement une transmission VHF ou UHF.

Ci-dessous les fiches techniques de l’époque, largement publiées même dans des revues de vulgarisation :




Cordialement.

[vidéo-33]

norme = type de modulation
système = codage de la couleur

standard = norme + système

mais comme pour L et L' la littérature s'ocrtoit différentes
interprétations , ce n'est pas bien grave

exact pour la séquence à 4 trames mais
les salves d'idenfication n'ont pas été "déplacés"
elle ont été supprimées 3,9 et 4,750 ( en trame )

il a toujours existé les salves de fréquences de repos
4,40625 et 4,250 en début de ligne pour éviter du bruit
en début de ligne
la différence c'est que le décodeur secam s'en sert maintenant
pour la remise en phase du permuttateur
en lieu et place de la séquence trame indiquant le max d'excursion
( apparaissant sous forme de trait vert en haut pour les "bouteilles" )

en ce qui concerne les lignes tests et antiope nous en avons déjà
largement parlé avec belles images à l'appui sur ce forum

[vidéo-33]

images pour 21 jours seulement , si vous les voulez copiez les vite !
ET il s'agit bien de SECAM

[Anonymous]

Bonjour
Moi aussi j'ai toujours cru que ces lettres avaient plus un rapport avec
l'encombrement spectral du signal et le type de modulation des porteuses
images et son ( + /- AM /FM)
Dailleurs la norme L date du 625l noir et blanc comme les autres.
Curieux qu'un détail comme la suppression de l'identification trame crée
une variante alors que des modifs autrement plus importantes comme le
NICAM ou la stereo a deux porteuses n'en créent aucune.
En particulier le "decallage" des tops de synchro en modulation positive lié
a l'introduction du NICAM
Les salves d’identification couleur n'ont pas été "déplacées" sur le palier
arriere elles y ont toujours été mais ne servaient que pour le clamp.
Quand au terme de "bouteilles" l'attribuer aux "non spécialistes" suppose
que ces derniers disposent d'un oscillo ce dont je doute.
Leur forme caracteristique me semble une louable tentative des
concepteurs du SECAM pour faciliter le reglage des circuits cloche par
leurs contemporains.

[vidéo-33]

j'ai divisé le sujet afin de ne pas le mélanger avec le DX

et revoici les fameuses "bouteilles" sorties de la cave

[Smiley]

Non, les salves d'identification n'ont pas toujours été en ligne, sinon il n'y aurait jamais eu besoin de nouvelle norme car dès l'origine du SECAM l'identification aurait été faite en ligne.

J’ai assez observé de lignes sur mon oscillo pour affirmer que non.

D'ailleurs si vous lisez attentivement la fiche technique postée, il est bien dit que les bouteilles ont été déplacées, ou plutôt insérées, en ligne, c'est donc qu'il n'y en avait pas ! Ça coule de source.

Ce qui vous trompe, c'est que les deux identifications ont été rendues obligatoires par le CSA dès la mise en service du L' afin que les TV en service, récemment achetés à l'époque, non équipés en L', puissent fonctionner jusqu'à renouvellement. ( renouvellement du parc comme disaient les autorités concernées)

Pour le terme "standard", je crois que ce terme existait bien avant la couleur, car dans les années noir et blanc il existait des téléviseurs "multistandard", notamment chez les frontaliers et les DX'eurs.

TDF, dans ses publications parle de NORME pour désigner tout ce qui caractérise une diffusion TV = définition image en ligne et trame, écart entre porteuses, largeur de canal, largeur de bande vidéo, séparation son/vidéo, bande latérale résiduelle, modulation image +ou-, modulation son, codification couleur ...
TDF emploie ce terme à juste titre puisqu’il s’agit de la Norme Française homologuée NF EN 300294 ( TV, Vidéo) Voir le site AFNOR.

Portenseigne aussi employait le terme de NORME.

Beaucoup de publications professionnelles publient indifféremment le mot « système » ou « norme » ou encore « standard »pour désigner les mêmes caractéristiques, tout dépend du rédacteur !

J’ai beaucoup de documents la dessus.

@+

[ronaldo1]

Quelqu'un peut me décrire les images car à par le Burst sur la 17 et 18 ( et que l'escalier me dit quelque chose) je ne reconnait pas grans chose

[vidéo-33]

il est bien dit que les bouteilles ont été déplacées, ou plutôt insérées, en ligne, c'est donc qu'il n'y en avait pas !

il n'y a pas de "bouteilles" en ligne
le burst en ligne n'est pas modulé mais au repos
en 4,40625 et 4,250 et il a toujours existé