Résumé des formats vidéos

[elpaso54]

Mon message était pas clair, je suppose.

Y a pas réellement besoin d'un logiciel qui va encoder proprement du 30/60/24 en 25p, vu qu'il est plus simple techniquement (et plus simple d'un point de vue pratique, du coup), d'avoir des appareils qui affichent correctement toutes les fréquences nativement, sans ajouter/supprimer des images.

Bonjour, j'ai répondu à cela, vous n'avez sans doute pas lu, je remet donc mon message :

On peut effectivement imaginer des chaines TV changer leur cadence d'images par seconde pendant leur diffusion, comme si on cliquerait sur une autre vidéo Youtube qui n'est plus en 25p mais qui passe ensuite en 24p ou 30p. Par exemple TF1 diffuserait son JT en 50p et quand c'est le moment du film elle passerait en 24p, les TV LCD savent s'adapter. On va surement se diriger vers cela.

Et pour l'histoire du logiciel qui convertirait le 30p,24p en 25p-50p très proprement, c'est dans l'hypothèse où même plus tard, les chaines voudraient absolument garder la même cadence images/seconde tout au long de leur diffusion, pour x raisons. Mais je ne vois pas en quoi ce serait impossible pour eux de changer d'images/seconde d'une émission à une autre, car déjà actuellement, sur un simple lecteur DVD ou Blu-Ray, quand on passe d'une vidéo 25p à une vidéo 30p par exemple, et bien l'HDMI reçoit cette nouvelle cadence et la TV change son nombre images/seconde. Pour être sûr, les groupes de standardisation devraient imposer officiellement cette fonctionnalité dans les futurs DVB-T.

Mais ce qui existe dans les jeux PC (et de façon marginale dans les consoles et dans les téléviseurs actuellement), c'est du rafraichissement totalement variable. 120 fps quand ça bouge à 120, beaucoup moins quand c'est du fixe, 73 ou 52 si on veut 73 ou 53. Ca règle évidemment tous les problèmes de cadence : l'écran affiche ce qu'on lui demande. Y a pas de défaut de fluidité (enfin, pas plus que ce qui a été filmé au départ, du 24p sur les travelling, c'est pas fluide).

Il ne faudrait pas non plus qu'une diffusion tv linéaire devienne une usine à gaz.
Si plus tard, l'entrelacé disparait en proposant du 50p ou 60p réel et que les chaines TV changent leurs images/seconde selon leurs émissions, ce sera déjà bien.

[Dandu]

Changer par émission, c'est déjà possible, certains appareils le font en fonction des émissions (et les Blu-ray le font fréquemment), mais le principal problème actuellement c'est que sur pas mal de téléviseurs, ça implique une coupure nette (plus ou moins longue) et ça suppose que le téléviseur accepte réellement les fréquences, ce qui n'est pas toujours le cas pour le 24p par exemple.

Ceci dit, espérer une mise à jour du DVB-T pour ça, c'est illusoire. On va quand même très fortement vers un abandon à moyen terme de la diffusion hertzienne (et sûrement câblée) et y a quand même des chances que même si un hypothétique DVB-T3 sort, il ne sera pas utilisé.

[invité1]

Il faut bien reconnaître qu'avec la TNT on ne fait aucun effort pour tirer profit des vrais avantages du numérique:
EPG pitoyable.
Enregistrements cryptés.
En France on en profite pour supprimer le télétexte sans la moindre contrepartie.
Rares sont les TV avec une (des) police de caractères digne de la HD.
On supprime la péritel utile et pour laquelle on a les câbles pour la remplacer par des entrées composites folkloriques
qui bousillent la qualité des DVD.
Normalement une nouvelle technologie fait au moins aussi bien que l'ancienne la sur pas mal de points on régresse.

[Mario78]

Il faut bien reconnaître qu'avec la TNT on ne fait aucun effort pour tirer profit des vrais avantages du numérique:
Enregistrements cryptés.

Ah bon , c'est nouveau ça vient de sortir

On supprime la péritel utile et pour laquelle on a les câbles pour la remplacer par des entrées composites folkloriques
qui bousillent la qualité des DVD.

Il faut surtout ne pas acheter des produits de M.rde.

[kiki37]

Bonjour

Il faut bien reconnaître qu'avec la TNT on ne fait aucun effort pour tirer profit des vrais avantages du numérique:
Enregistrements cryptés.

Ah bon , c'est nouveau ça vient de sortir

Pour être précis effectivement les enregistrements de programmes de la TNT faits par un téléviseur sont cryptés par celui-ci et uniquement lisible par le même appareil
Seuls les enregistrements faits par un adaptateur TNT externe sont en clair.
Quant aux programmes de la TNT par satellite, tous les enregistrements sont cryptés et uniquement lisibles par l'appareil qui les a enregistré
Je parle bien sur de la TNT française et de Fransat et TNTSat.

[marceljack]

Il faut bien reconnaître qu'avec la TNT on ne fait aucun effort pour tirer profit des vrais avantages du numérique:
EPG pitoyable.

C'est vrai qu'en France on n'a fait aucun effort de ce côté-là, surtout si on se compare aux Anglais (Freeview et Freesat) où l'EPG est ce qui fait la cohérence et en bonne partie l'intérêt du bouquet.
A un point excessif même à mon avis parce que de ce que je lis du forum Digital Spy beaucoup de leurs "clients" semblent prisonniers de cet EPG et ignorent tout ce qui est hors EPG.
https://forums.digitalspy.com/categories/satellite
D'autre part il faut payer sa dîme à Freeview et Freesat pour être référencé (un peu comme dans les supermarchés pour être en tête de gondole).

Enregistrements cryptés.

Ce n'est pas général (en dehors des TV, qui n'enregistraient pas du tout du temps de l'analogique) et aucun adaptateur TNT ne crypte les enregistrements, ce qui en fait des substituts de VCR beaucoup plus économiques.

En France on en profite pour supprimer le télétexte sans la moindre contrepartie.

En France quelle était la proportion de TV équipés de télétexte et quelle était l'utilité réelle du télétexte en dehors des sous-titres ?
Ne pas attribuer à la TNT ce qui était dû au Minitel.

Rares sont les TV avec une (des) police de caractères digne de la HD.

Les TV vendus actuellement en France sont les mêmes qu'ailleurs, c'est les fabricants qui déterminent ces caractéristiques, la TNT n'a rien à voir là-dedans.

On supprime la péritel utile et pour laquelle on a les câbles pour la remplacer par des entrées composites folkloriques
qui bousillent la qualité des DVD.

Ces entrées "folkloriques" étaient déjà là du temps de la péritel, le fait de bousiller la qualité des DVD sur les sorties analogiques vient de la MPAA avec sa hantise débile de la copie qui l'a conduite à interdire les sorties composantes et péritel sur les lecteurs.
S'il n'y a plus de sortie sur les lecteurs, à quoi bon une entrée sur le TV ?
D'autre part tout le monde critiquait la taille et la mauvaise tenue mécanique de la péritel, mais maintenant qu'elle a disparu tu la regrettes.

Normalement une nouvelle technologie fait au moins aussi bien que l'ancienne la sur pas mal de points on régresse.

En bref: "c'était mieux avant".

[Timy22]

Bonjour,
Les décodeurs Tnt de la marque Technical qu'on trouve dans les magasins U cryptent les enregistrements : à éviter donc.

[elpaso54]

Ceci dit, espérer une mise à jour du DVB-T pour ça, c'est illusoire. On va quand même très fortement vers un abandon à moyen terme de la diffusion hertzienne (et sûrement câblée) et y a quand même des chances que même si un hypothétique DVB-T3 sort, il ne sera pas utilisé.

Je pense que le DVB-T2 est déjà prévu pour gérer le 50p et 60p.
Ce dont je ne suis pas sûr c'est s'il est prévu officiellement pour faire un changement de cadence images/seconde d'une émission à une autre, à partir d'une même chaine tv.

https://www.telesatellite.com/articles/dvb-t2/

On va quand même très fortement vers un abandon à moyen terme de la diffusion hertzienne (et sûrement câblée) et y a quand même des chances que même si un hypothétique DVB-T3 sort, il ne sera pas utilisé.

Pour ce qui est de l'avenir TV en mode "hertzien" - terrestre, les 2 normes futures sont : le DVB-T2 et la 5G (qui permet théoriquement plus de 35 chaines en 8K).

Je ne sais pas s'il faut enterrer trop vite la diffusion terrestre. Je pense que ce n'est pas juste une question technique mais plutôt un "protectionnisme économique audiovisuel et culturel" pour les pays, le fait d'imposer de façon dominante un bouquet de chaines nationales gratuites permet de les mettre très en avant contre la "jungle internationale du streaming et des offres tv".
Après, c'est vrai que pour faire ce protectionnisme, il n'y a pas forcément besoin de la diffusion hertzienne, une loi qui impose par exemple la numérotation des 30 premières chaines sur toutes les box permet aussi de mettre en avant les TV nationales en priorité.

Et puis, ça reste un signal tv libre et gratuit qui peut être relayé dans plusieurs TV LCD sans décodeurs supplémentaires.

https://www.01net.com/actualites/l-aven ... 76550.html

[marceljack]

Je pense que le DVB-T2 est déjà prévu pour gérer le 50p et 60p.
Ce dont je ne suis pas sûr c'est s'il est prévu officiellement pour faire un changement de cadence images/seconde d'une émission à une autre, à partir d'une même chaine tv.

Le DVB-T2 est une norme de modulation qui peut transporter n'importe quel type de données, ce n'est pas lui qui est concerné par le 50p, le 60p et l'alternance éventuelle entre les deux. C'est a niveau codec que ça se passe et standardisation de la gestion des formats.
Même les standards actuels le permettent techniquement et la plupart des récepteurs l'accepteraient plus ou moins bien, le tout est de savoir comment se passeraient les transitions.

On va quand même très fortement vers un abandon à moyen terme de la diffusion hertzienne (et sûrement câblée) et y a quand même des chances que même si un hypothétique DVB-T3 sort, il ne sera pas utilisé.

Je ne pense pas qu'un DVB-T3 soit envisagé étant donné qu'il n'y a plus grand chose à gagner en terme d'efficacité spectrale.
Et effectivement l'avenir à long terme de la diffusion terrestre ne semble pas garanti.

[Lowtone]

Ce qui est brouillon c'est que leur cadence 30p n'est pas un "chiffre rond" mais est réellement de 29,97 images/ seconde, cet ajustement servait pour résoudre des problèmes archaïques du NTSC analogique couleur dans les années 60, mais ils ont gardés cette convention encore aujourd’hui, jusqu'à l'imposer au 24p qui est souvent imposé sur les Blu-ray en 23,98 images/seconde (pour rester compatible avec le NTSC).

Oui c'est encore du grand n'importe quoi comme les unités de mesure là-bas. Mais c'est de notre faute, nous n'avons pas su protéger nos normes. On aurait dû imposer que tous les appareils ( Smartphones, écran d'ordi etc ) puissent gérer le 50p, le 50i et le 25p avant de pouvoir être commercialisés en Europe. Et faire en sorte que ce réglage soit le réglage par défaut. La plupart des pays du monde sont en 50Hz, on gagnera en efficacité à rester sur des fréquences proportionnelles.

Quant au 24p c'est la religion des fans de cinéma. Ils ne se rendent pas compte que la première norme était le 16p, mais il a fallu en changer car elle n'était plus respectée. 24 ce n'est que la moyenne de l'anarchie de l'époque.
De plus, en 2014, l'AFNOR a obligé les salles de cinéma a faire en sorte que les projecteurs puissent diffuser en 24p, 48p et aussi 25p !
On peut donc tourner un film en 25 et le diffuser au cinéma et à la télévision sans problème de vitesse.
Et personne ne trouvera rien à redire car la différence est ténue.

ps : à noter aussi que l'entrelacé va disparaitre dans les futures normes,
ce sera du vrai 50p ou 60p, mais des "images entrelacées une ligne sur deux" ce sera définitivement terminé, normalement.

C'est une très bonne nouvelle !
À noter que du temps de la télévision mécanique et aux débuts de la télévision électronique on faisait déjà du progressif. La première norme était de 12,5p.