sous-titres et enregsistreur DVB

[papougenet]

Bonjour,
je poste ici n'ayant pas trouvé de salon thématique correspondant.
Je suis sourd, donc j'apprécie les sous-titres ! Alors voilà :

Je recherche un enregistreur DVD à disque dur et tuner TNT intégrés. Il y en a pas mal sur le marché, mais aucun vendeur ne peut me certifier qu'un enregistrement TNT restituera bien les sous-titres, a fortiori après une opération d'édition (élimination de la pub, début et fin indésirables) !

Je suis ouvert donc à tous les avis et suggestions de ceux qui connaissent le problème...
Merci.

PS : Soit dit en passant j'ai essayé aussi de trouver une solution en installant une carte tuner TNT sur mon ordinateur, ça marche trés bien, sauf que apparemment il n'existe à ce jour pas d'outil logiciels permettant une édition des fichiers video TS conservant les flux sous-titres, généralement passés à la trape ... Le rêve, c'est le tout en un qui édite les fichier en conservant leur intégrité et qui les met ensuite en DVD. Donc pouyr l'instant je ne peux que lire les fichiers videos non édités, sous VLC ou DVBViewer (pour ne citer que ceux là), sur ordinateur, et non en famille dans le salon...
Là aussi les avis sont les bienvenus !!!

[kmf31]

Bonjour,
je poste ici n'ayant pas trouvé de salon thématique correspondant.
Je suis sourd, donc j'apprécie les sous-titres ! Alors voilà :

Je recherche un enregistreur DVD à disque dur et tuner TNT intégrés.

Normalement ces modeles la n'enregistrent pas directement le flux numerique (contrairement a certains enregistreurs TNT a DD tout seul sans graveur DVD ou le materiel TNT sur PC) mais plutot le signal peritel qui est numerise apres et meme avec un tuner TNT integre ce n'est pas tellement different. Notamment ceci est le cas si l'enregistreur propose differents modes de qualite ou de compression (genre 1 DVD a 4.7 Go correspond a 1h, 2h, 3h, 4h ou 6h etc.) car dans ce cas le graveur doit faire des manipes non-triviales avec le flux mpeg2. Soit il renumerise un signal video analogique (obtenu de "son tuner TNT integre") ou soit il transcode completement le mpeg2 (je pense meme c'est le 1er cas). Donc dans le 1er cas il y aurait l'interieure une prise peritel virtuelle qu'on enregistre (je pense) et dans ce cas la solution serait facile: choisir et activer les sous-titres sur la partie TNT pendant l'enregistrement et on les aura de facon dur (sans pourvoir les enlever apres !!) sur l'enregistrement, de la meme maniere si on reliait un autre tuner TNT en peritel a l'enregistreur et si on activait les sous-titres sur tuner externe. Disons cette manipe est certaine de marcher pour un tuner TNT externe (relie en peritel au graveur) et a mon avis aussi assez probable pour un tuner TNT integre mais ca reste effectivement a verifier.

Comme deja dit, ici les sous-titres serait integres dans l'image de facon dur (comme pour un film dans le cinema de minuit a France3 par exemple). Ce n'est pas comme sur un vrai DVD ou on pourrait activer ou desactiver la piste sous-titre avec la lecture. De meme s'il y a plusieures pistes audio. Avec de tel materiel (graveur salon) on ne retient qu'une langue, celle qu'on a choisit avant l'enregistrement sur le decodeur TNT. Il n'y aura pas deux ou plusieurs pistes audio sur un tel DVD.

PS : Soit dit en passant j'ai essayé aussi de trouver une solution en installant une carte tuner TNT sur mon ordinateur, ça marche trés bien,

Ici c'est en effet tres different, notamment si on enregistreme sur un fichier TS pour bien garder les sous-titres et aussi toutes les pistes audio. Notamment avec vlc ca marche tres bien (certainement en Linux et je crois aussi en Windows avec le bon materiel).

sauf que apparemment il n'existe à ce jour pas d'outil logiciels permettant une édition des fichiers video TS conservant les flux sous-titres, généralement passés à la trape ... Le rêve, c'est le tout en un qui édite les fichier en conservant leur intégrité et qui les met ensuite en DVD. Donc pouyr l'instant je ne peux que lire les fichiers videos non édités, sous VLC ou DVBViewer (pour ne citer que ceux là), sur ordinateur, et non en famille dans le salon...
Là aussi les avis sont les bienvenus !!!

En fait c'est difficile mais pas completement impossible. Une fois on a un TS on peut utiliser projectX pour demuxer en .m2v (partie video) et .mp2 (audio stereo en mp2), eventuellement .ac3 (piste audio en dolby digital si presente sur la chaine) et apres il y a aussi de fichiers .sup (ou quelque chose comme ca) ce qui represente les pistes sous-titres. En principe il faut remuxer (avec mplex) le .m2v (avec les .mp2 et .ac3) vers un .mpg mais sans les sous-titres. Apres avec dvdauthor on peut aussi creer de DVDs incluant le fichier remuxe (sans sous-titre) + les sous-titres dans un fichier a part. Seulement dvdauthor bouffe un tout autre format sous-titre que celui fournit par projectX et il faut transformer entre l'un et l'autre avant de pouvoir faire ca. Au moins c'est la situation a ma comprehension. Moi meme je n'ai jamais reussi de graver un DVD avec les sous-titres (mais je n'ai pas non plus essaye tres fortement) mais je fais regulierement de DVDs avec plusieures pistes audios, par exemple avec les enregistrements d'ARTE et deja cela ne marche pas un graveur salon.

Tu dois regarder ce sujet specialise:
creer-des-dvd-ou-des-divx-a-partir-de-la-tnt-t20.html
je crois la question d'inclusion des sous-titre a ete bien discutee la dedans mais il faut bien chercher le bon endroit dans ce sujet.

[bb95]

Salut,

Moi meme je n'ai jamais reussi de graver un DVD avec les sous-titres (mais je n'ai pas non plus essaye tres fortement) mais je fais regulierement de DVDs avec plusieures pistes audios, par exemple avec les enregistrements d'ARTE et deja cela ne marche pas un graveur salon.

Je n'ai réussi à graver des DVD avec sous titres fonctionnels qu'avec DVDLab pro, a partir d'un démultiplexage ProjectX (choisir les sous titres au format SON, et en mode 4 couleurs). Compte tenu du temps passé et de la prise de tête, d'enregistrer la sortie composite du tv sur un enregistreur... ou d'acheter le dvd.

bb

[Anonymous]

Donc pouyr l'instant je ne peux que lire les fichiers videos non édités, sous VLC ou DVBViewer (pour ne citer que ceux là), sur ordinateur, et non en famille dans le salon...
Là aussi les avis sont les bienvenus !!!

Bonjour
Bien que je ne soit pas un inconditionel des nouveaux TV LCD ,force m'est de reconnaitre qu'ils surpassent de trés loin les cathodiques pour ce qui est
d'etre parfaitement utilisables en tant que moniteur PC.
Coté PC (non je ne suis pas encore completement ringard ) il est certain que pour ce qui est de l'enregistrement et du traitement de la
video numerique ils ecrasent depuis des années toutes les autres solutions.
Meme si dans certains rares cas on peut regretter le VHS.
La meilleure solution me semble donc etre un TV LCD associé (via HDMI) a un PC de salon en reseau.

[papougenet]

Merci à tous pour vos réponses, trés fournies ! Merci pour le lien vers le post de Stef50, trés intéressant et qui ajoute quelques pistes à celles que j'ai suivies.
Il faut dire que je connais fnalement assez bien le sujet pour avoir cherché pendant des semaines une solution sur PC.Je formule quelques remarques sur les solutions proposées :


1) la solution qui consiste à enregistrer une sortie TNT analogique (péritel) avec les sous-titres est à mon avis un vrai gâchis : on perd une partie une partie de la qualité inhérente au caractère numérique du signal d'origine.... De plus, une fois les sous-titres dans l'image, c'est définitif. Mais, bon, ce n'est pas idiot pour autant, sinon que cette démarche ne me satisfait pas.

2)La solution qui consiste à associer PC et Téléviseur LCD de salon est bien sûr possible, mais n'est satisfaisante par son manque de souplesse ! L'idéal reste la galette DVD... Soit dit en passant, VLC marche aussi trés bien sous Windows, avec la bonne ligne de commande, bien sûr. J'ai posté à ce sujet avec le même nom sur les forums de Videolan.
Merci

3) ProjectX : une vraie usine à gaz (gratuite certes) concernant la récupération des sous-titres en format SRT pour ensuite les réintégrer via un logiciel d'authoring dans un DVD. D'ailleurs le demuxage peut déjà se faire au niveau de la capture par VLC et dans les deux cas on obtient côté sous-titres un fichier de type SUP difficilement exploitable... Par contre il existe (pub) un logiciel payant (environ 35 euros ?) ConvertXtoDVD qui est super à beaucoup de point de vue et qui est censé convertir un TS en DVD en conservant les sous-titres, si, si ! Mais... il soufre encore d'erreurs de jeunesse en cours de fixation. De même, il existe aussi (encore pub) un autre logiciel VideoRedoTVSuite (meilleur interface que son petit frère VideoReDo) qui de façon cachée (ie ce n'est pas officiel) permet l'édition de fichier TS en préservant les sous-titres, à condition que le ou les flux sous-titres soient présents dès le début du fichier à éditer, hélas ce n'est pas toujours le cas, de nombreux films sur la TNT voient en effet leurs fluxs sous-titres activés une à deux minutes après leur début. Mais il n'existe pas encore -à ma connaissance - de solution tout en un : édition et gravage de flux TS sur DVD préservant les sous-titres... Mais comme quoi, il existe des solutions qui montent...

4) A dire vrai, on s'écarte du sujet originel : les enregistreur numériques DVB (c'est à dire à tuner TNT - pas HDNT - disque dur et graveur DVD) respectent-ils oui ou non les sous-titres dans les opérations d'édition et de création DVD, comme l'affirment par fois sans preuves les marchands de tapis que sont la plupart des vendeurs des grandes enseignes... Si oui, quels modèles sont susceptibles de faire mon affaire. Là je m'adresse à ceux qui en ont fait l'expérience positive... Sinon, toutes les réflexions concernant lessoltions PC m'intéressent aussi, bien sûr !

[Anonymous]

Il faut dire que je connais fnalement assez bien le sujet pour avoir cherché pendant des semaines une solution sur PC.

Bonjour
Ca se voit et votre experience est précieuse ici.
Ma propre experience concerne diverses tentatives de recuperation des (formidables) sous titres des chaines anglaises
sur Astra 2.
Project X est le soft qui ma donné le plus de satisfaction mais c'est vrai qu'il est un peu usine a gaz.
Par contre il me donne directement des fichiers *.SRT a partir de la page 888 du teletexte.
J'ai pas d'experience de recuperation des soustitres DVB.

[papougenet]

Personnellement j'ai abandonné la TV analogique et son télétexte 888 ! La qualité de la video et des subtitles DVB est incomparable... C'est pour cela que je cherche dans cette direction.
La récupération des sous-titres DVB par démux sous projectX aboutit pour moi à une impasse, car je me refuse de me lancer pour chaque film capturé dans une fumeuse opération d'OCR sur le fichier SUP obtenu, et a priori il n'y a pas d'autres solutions si l'on s'obstine à extraire les sous-titres en format texte, puisque les SUP sont en fait des images du texte à inclure (sur demande) dans l'image video... A ma connaissance aucun logiciel (autre que ProjectX) ne reconnaît les SUP obtenus par démux sous VLC ou ProjectX. Donc il faut s'orienter vers la solution tout en un : TS -> DVD, qui théoriquement existe avec ConvertXtoDVD. Ce logiciel (payant) , malgré ses bugs concernant encore les subtitles, fait vraiment cette conversion. Le bug actuel concerne le traitement des sous-titres de la TNT européenne qui passent à la trappe au bout de quelques sous-titres traités avec succès. La fixation de ce bug est paraît-il en cours.

[kmf31]

Je rappelle que le materiel que tu mentionnes en "4" est dans les faits equivalent au "1" (enregistrement par peritel) avec sous-titres dur dans l'image si on les a actives avant le debut de l'enregistrement.
Ca c'est meme vrai pour des enregistreurs avec tuner TNT integre si ca comporte un graveur et surtout si ca propose un choix de reglage pour la qualite/compression de l'enregistrement. Ca n'enregistre pas le flux numerique initial comme dans un fichier TS.
Bref ton "4" est "1bis" !


Il existe d'autre materiel d'enregistrement, decodeur TNT avec un disque dur (integre ou en branchement USB) ou on peut effectivement enregistrer le flux initial numerique sous forme de fichier TS sur le disque dur. Ce materiel n'a pas de graveur et surtout ne permet pas un reglage qualite car on garde simplement le flux initial (ce qui revient a la qualite maximalement disponible dans la source du flux TNT). Ca court plutot sous forme de boite multimedia et PAS graveur salon !! Voila des exemples:
metronic-zapbox-eh-m1-enregistrement-usb-t16358.html
un-recepteur-tnt-sd-economique-qui-sait-aussi-enregistrer-t18781.html

et en HD (pour bientot):
storex-va-lancer-le-storybox-pour-la-tnt-hd-t18810.html

Pour ce genre de materiel on peut effectivement esperer que ca gere bien les sous-titres (activable ou desactivable aussi a la lecture) mais effectivement il faut tester. Theoriquement on peut meme enregistrer un TS sur le PC, le copier sur un DD-USB et apres regarder ca a travers l'adaptateur (avec sous-titres etc.) en branchant le DD-USB a cet adaptateur.

Fais bien attention a ce que tu achetes !

[papougenet]

kmf31 : je suis d'accord avec toi, les enregsitreurs numériques DVB n'enregistrent sans doute pas le flux TS brut puis que celui-ci n'est pas compatible avec la structure DVD (par contre il paraît qu'il l'est avec celle du BlueRay, à vérifier). Donc il y a un traitement temps réel du flux numérique TS pour l'encoder en MPG2 et AC3 compatibles DVD. Ca ne me gêne pas du moment que j'ai mes sous-titres, non "en dur dans l'image" de préférence.

A moins que .... sur l'enregistrement sur HDD soit le flux brut, sans encodage (donc en TS) et que l'enregsitrement différé sur DVD soit alors l'objet de cet encodage, aprés édition pour sauter les pubs et règlages sur la qualité d'enregistrement... Tout ça c'est de l'hypothèse... Il faudra me résoudre à en acheter un, quitte à le rapporter en magasin si ça ne va pas.

Je vais d'ailleurs chercher ce qui est signalé dans la liste donnée par le lien :
http://www.medias-soustitres.com/Enregi ... titres-sur

A noter que la solution "disque multimédia" est aussi séduisante, mais je reste attaché à la bête galette, une par film...
Encore que le stockage en clef USB (un film ou 2 par clé) me séduit aussi...

Merci pour les liens, je vais regarder cela.

[Jacky67]

Bonjour,

Il existe effectivement des NMT qui enregistrent le flux vidéo tel qu'ils le reçoivent, contenant donc les sous-titres.
Mais ça ne résout pas le problème du manque d'outils pour transformer le fichier TS en DVD-vidéo... L'idéal est donc de laisser els vidéos sur le HDD.

Ceci dit, personnellement, je ne vois pas l'intérêt de mettre ça sur un DVD car ça fait du travail et il y a donc perte de temps en plus de la perte de qualité visuelle... (mais ce n'est que ma façon de voir les choses. )