819 lignes

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re:

Messagepar marceljack » 06 Jan 2010 00:41

Anonymous a écrit: ... Curieusement nos voisins Anglais ont commis les memes erreurs a l'epoque du 405l mais ont eu la sagesse de les rectifier au moment du passage en 625l ...
Le 405 lignes anglais date de 1936, un peu avant le 455 lignes français (1939) dont l'émetteur à la Tour Eiffel n'a pu démarrer à cause de la guerre et que les Allemands ont ramené à 441 lignes (leur propre standard et celui des USA avant la guerre avec 30 images/seconde).

Tous les standards TV de cette époque utilisaient la modulation positive et le son AM.

C'est les Américains qui ont les premiers utilisé la modulation négative et le son FM pour leur nouveau standard NTSC à 525 lignes dont le standard européen à 625 lignes (dit "Gerber" ou CCIR) est dérivé.

En France, on a eu le double tort de conserver ce choix de modulation pour le 819 lignes en 1949 pour simplifier d'hypothétiques récepteurs bistandard 441/819 lignes (qui n'ont pratiquement pas existé, à part chez certains bricoleurs de génie) puis en 1960/61 pour le nouveau standard à 625 lignes, pour la même raison ...
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 06 Jan 2010 10:35

Dominiak a écrit:Pourquoi les télécommandes ultrasoniques furent-elles remplacées par les infrarouges ?
Fiabilité douteuse ou interférences ?
Les ultrasons (outre les problèmes avec les animaux domestiques :wink: ) avaient l'inconvénient de ne pas être confinés à la pièce où se trouvait l'appareil si une porte ou une fenêtre était ouverte, ce qui avait parfois pour conséquence de commander involontairement l'appareil d'un voisin ...
Lorsque les LEDs infrarouges sont apparues, la nécessité d'être en vue du récepteur supprimait totalement cet inconvénient.
De plus, elles sont devenues très rapidement beaucoup moins chères que les transducteurs ultrasoniques et étaient moins encombrantes.
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Re: 819 lignes

Messagepar Marc2 » 08 Jan 2010 18:24

À propos de bande I, voici un article de 1956 retrouvé dans "Le Haut-Parleur".
http://543210.free.fr/TV/caen1.pdf
http://543210.free.fr/TV/caen2.pdf
(pas moyen de rassembler les deux pages en un seul fichier).
Le texte de l'article est pour le moins approximatif !

Toujours à propos de la bande I, l'extrait du bouquin posté il y a quelques temps http://543210.free.fr/TV/819_B.pdf mentionne des canaux pairs et impairs, tête-bêche, en bande I, et les canaux 1, (pas le 2) 3 et 4 sont attribués à divers émetteurs. Or j'ai bien le souvenir que sur les récepteurs à accord par varicaps, il y avait un commutateur ou des cavaliers à quatre positions :
  • bande I
  • bande III canaux pairs
  • bande III canaux impairs
  • UHF
donc il n'y avait plus cette notion de canaux tête-bêche en bande I. Comment se fait-ce, oubien vazouillé-je ?
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Re: 819 lignes

Messagepar Dominiak » 08 Jan 2010 19:54

Comment se fait-il que l'INA ne possède pas d'archives relatives à l'arrêt du 819 lignes ?
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Re: 819 lignes

Messagepar Lowtone » 08 Jan 2010 20:00

Dominiak a écrit:Pourquoi les télécommandes ultrasoniques furent-elles remplacées par les infrarouges ?
Fiabilité douteuse ou interférences ?

Ca me fait penser que j'ai un vieux casque pour télé, de la fin des années 80, qui n'émet pas par ondes, mais par infrarouge ! :shock:
Anonymous a écrit:Demandez l'heure a quelqu'un qui regarde une chaine d'info il regarde sa montre :D
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Re: 819 lignes

Messagepar marceljack » 08 Jan 2010 21:11

Marc2 a écrit: ... Toujours à propos de la bande I, l'extrait du bouquin posté il y a quelques temps http://543210.free.fr/TV/819_B.pdf mentionne des canaux pairs et impairs, tête-bêche, en bande I, et les canaux 1, (pas le 2) 3 et 4 sont attribués à divers émetteurs. Or j'ai bien le souvenir que sur les récepteurs à accord par varicaps, il y avait un commutateur ou des cavaliers à quatre positions :
  • bande I
  • bande III canaux pairs
  • bande III canaux impairs
  • UHF
donc il n'y avait plus cette notion de canaux tête-bêche en bande I. Comment se fait-ce, oubien vazouillé-je ?
En fait les canaux impairs de la bande I (c'est à dire les pairs dans ce document) n'ont jamais été utilisés. Seuls les canaux F2 et F4 (1 et 3 de ce document) ont été utilisés.
La raison est que pour recevoir le canal F3 (4 du document) avec les valeurs de FI standard du 819 lignes (28,05 MHz pour l'image et 39,20 MHz pour le son), l'oscillateur local se retrouvait à 28,10 MHz, soit pratiquement sur la FI image, ce qui est bien sûr impossible.

En fait les tout premiers récepteurs 819 lignes étaient monocanal et n'avaient pas les mêmes valeurs de FI pour les canaux pairs et impairs de manière à avoir toujours un montage "supradyne" (OL au dessus des fréquences à recevoir).
Mais il a fallu faire un choix de FI identiques quel que soit le canal reçu pour pouvoir faire des récepteurs multicanaux, ce qui a condamné les canaux tête-bèche en bande I (qui n'avaient d'ailleurs que très peu d'intérêt).
Ceux qui ont défini ces canaux au début des années 50 n'avaient apparemment pas pensé à cet aspect de l'industrialisation des récepteurs ...
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Re: 819 lignes

Messagepar Marc2 » 09 Jan 2010 02:25

marceljack a écrit:La raison est que pour recevoir le canal F3 (4 du document) avec les valeurs de FI standard du 819 lignes (28,05 MHz pour l'image et 39,20 MHz pour le son), l'oscillateur local se retrouvait à 28,10 MHz, soit pratiquement sur la FI image, ce qui est bien sûr impossible.

Pas forcément si on fait un double changement de fréquence, ce qui était sans doute un peu ambitieux.

Toujours à propos des canaux tête-bêche, j'ai toujours un doute quant à leur intérêt exact. En principe le but est que
  • la porteuse image de l'un tombe juste entre la fin de l'image et le son d'un autre
  • la porteuse son tombant elle dans le talon de l'image de l'autre
J'admets que ça aie une certaine efficacité pour le premier point, mais je me demande pour le second si les filtres FI étaient suffisament raides.
Un petit dessin aiderait mon raisonnement, mais il est tard.
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Re: 819 lignes

Messagepar Marc2 » 09 Jan 2010 02:43

Dominiak a écrit:Comment se fait-il que l'INA ne possède pas d'archives relatives à l'arrêt du 819 lignes ?

Parce qu'il ne s'est rien passé de spécial, les émetteurs ont juste été arrêtés les uns après les autres.
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Re: 819 lignes

Messagepar Dominiak » 09 Jan 2010 03:11

Marc2 a écrit:
Dominiak a écrit:Comment se fait-il que l'INA ne possède pas d'archives relatives à l'arrêt du 819 lignes ?

Parce qu'il ne s'est rien passé de spécial, les émetteurs ont juste été arrêtés les uns après les autres.


TF1 a dû aborder ce sujet dans ses éditions JT de 13 et 20 heures du 19/07/83, étant donné qu'elle était la première concernée... Le présentateur a sûrement abordé ce que cela allait changer pour la population francilienne, dans la mesure que le parc de téléviseurs pouvant (ou ne pouvant que) reçevoir le 819 lignes était conséquent...
Sinon, je suis quand même étonné qu'elle ait passé cet évènement si mineur soit-il, sous silence.

Voir un article ici:
http://www.telesatellite.com/infos/idisp.asp?i=3202

Le système des canaux dits "tête-bèche" était-il vraiment efficace contre les parasites ?
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Re: 819 lignes

Messagepar vidéo-33 » 09 Jan 2010 11:08

Dominiak a écrit:Pourquoi les télécommandes ultrasoniques furent-elles remplacées par les infrarouges ?
Fiabilité douteuse ou interférences ?

grosses, lourdes, forte consommation sur pile 9V, petit bruit audible, très peu de fonctions

gros transducteur ( vers 38 Khz )
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