Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar Mario78 » 30 Nov 2020 22:27

tof-tnt-col a écrit:Ok merceljack, Merci je comprends le principe, les dérivations sont donc a éviter au maximum ;-)

Bonsoir,
Non , on ne peut pas dire ça : c'est juste un peu plus de calcul .
Cela permet de mieux équilibrer l’installation :
Les prises les plus proches du départ de la distribution ont le moins de signal .

Par exemple dans ton cas , la tête de distribution étant en haut ,
au 3eme , un dérivateur 15 dB (1 sortie)
au second un dérivateur 10 dB (2 sorties)
au premier un réparateur standard (2 sorties)

ce qui fait : en atténuation par rapport à la tête de distribution
3 eme : 15 dB
2 eme : 12 .5 dB = 2 dB + 0.5 dB + 10 dB
1 er : 9.5 dB = 2 dB +0.5 dB +2 dB + 0.5 dB + 4.5 dB
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
Avatar de l’utilisateur
Mario78
Etalon
Etalon
 
Messages: 2415
Inscription: 19 Fév 2009 22:31

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 01 Déc 2020 00:25

Mario78 a écrit:
tof-tnt-col a écrit:Ok merceljack, Merci je comprends le principe, les dérivations sont donc a éviter au maximum ;-)

Bonsoir,
Non , on ne peut pas dire ça : c'est juste un peu plus de calcul .
Cela permet de mieux équilibrer l’installation :
Les prises les plus proches du départ de la distribution ont le moins de signal .

Par exemple dans ton cas , la tête de distribution étant en haut ,
au 3eme , un dérivateur 15 dB (1 sortie)
au second un dérivateur 10 dB (2 sorties)
au premier un réparateur standard (2 sorties)

ce qui fait : en atténuation par rapport à la tête de distribution
3 eme : 15 dB
2 eme : 12 .5 dB = 2 dB + 0.5 dB + 10 dB
1 er : 9.5 dB = 2 dB +0.5 dB +2 dB + 0.5 dB + 4.5 dB
C'est vrai sur le principe mais actuellement il y a très peu de choix dans les dérivateurs qu'on peut trouver car ce type de distribution est tombé en désuétude.

L'atténuation apportée par 3 m de câble en plus entre étages est négligeable (0,5 dB environ avec du 17VATC), avec un répartiteur 3D suivi de 2 répartiteurs 2D le 3ème étage aura un peu plus de signal que les autres (4 à 5 dB de plus).

L'atténuation aux prises par rapport à la sortie de l'ampli sera (sans compter l'atténuation des câbles entre répartiteurs et prises):
-3ème étage environ 7dB (répartiteur 3D),
-2ème étage: environ 11,5 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 3m de câble =0,5 dB),
-1er étage: environ 12 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 6m de câble =1 dB)

Cela fait un peu moins de différence de niveau aux prises que dans ta solution. :wink:
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21323
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar Mario78 » 01 Déc 2020 10:59

marceljack a écrit:C'est vrai sur le principe mais actuellement il y a très peu de choix dans les dérivateurs qu'on peut trouver car ce type de distribution est tombé en désuétude.

L'atténuation apportée par 3 m de câble en plus entre étages est négligeable (0,5 dB environ avec du 17VATC), avec un répartiteur 3D suivi de 2 répartiteurs 2D le 3ème étage aura un peu plus de signal que les autres (4 à 5 dB de plus).

L'atténuation aux prises par rapport à la sortie de l'ampli sera (sans compter l'atténuation des câbles entre répartiteurs et prises):
-3ème étage environ 7dB (répartiteur 3D),
-2ème étage: environ 11,5 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 3m de câble =0,5 dB),
-1er étage: environ 12 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 6m de câble =1 dB)

Cela fait un peu moins de différence de niveau aux prises que dans ta solution. :wink:


Ce qui fait que c'est une mauvaise installation , puisque les prises les plus éloignées sont celles où il y a le moins de signal , mais aussi le plus de bruit.
En TNT on privilégie le rapport S/N plutôt que le niveau de signal.
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
Avatar de l’utilisateur
Mario78
Etalon
Etalon
 
Messages: 2415
Inscription: 19 Fév 2009 22:31

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 01 Déc 2020 15:20

Mario78 a écrit:
marceljack a écrit:C'est vrai sur le principe mais actuellement il y a très peu de choix dans les dérivateurs qu'on peut trouver car ce type de distribution est tombé en désuétude.

L'atténuation apportée par 3 m de câble en plus entre étages est négligeable (0,5 dB environ avec du 17VATC), avec un répartiteur 3D suivi de 2 répartiteurs 2D le 3ème étage aura un peu plus de signal que les autres (4 à 5 dB de plus).

L'atténuation aux prises par rapport à la sortie de l'ampli sera (sans compter l'atténuation des câbles entre répartiteurs et prises):
-3ème étage environ 7dB (répartiteur 3D),
-2ème étage: environ 11,5 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 3m de câble =0,5 dB),
-1er étage: environ 12 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 6m de câble =1 dB)

Cela fait un peu moins de différence de niveau aux prises que dans ta solution. :wink:


Ce qui fait que c'est une mauvaise installation , puisque les prises les plus éloignées sont celles où il y a le moins de signal, mais aussi le plus de bruit.
En TNT on privilégie le rapport S/N plutôt que le niveau de signal.
Je pense que tu pinailles avec des arguments qui ne tiennent pas la route dans ce cas. Que la prise soit éloignée ou pas de l'ampli c'est le niveau qui compte et à priori il n'y a aucune raison de penser que les prises du 1er sont plus éloignées de l'arrivée à l'étage dans la colonne (ce que nous avons calculé tous les deux puisqu'on ne connait pas la longueur des raccordements individuels). A ce niveau il faut donc que les niveaux soient les plus proches possibles.

Au 1er et au 2ème l'atténuation est la même dans ma solution qu'au 2ème dans ta solution à 0,5 dB près (je ne pense pas que ce soit perceptible).
Et je ne pense pas non plus qu'il y ait une gêne à avoir 4 ou 5 dB de plus au 3ème (cela permet éventuellement d'avoir 2 TV au moyen d'un répartiteur avec les mêmes niveaux qu'aux étages inférieurs).
Dans ta solution il y a 5,5 dB de moins au 3ème qu'au 1er, c'est là que le rapport S/N sera le pire (et pire qu'à n'importe quel étage dans ma solution).

Tout simplement parce que tes dérivateurs ne sont pas optimisés pour cette configuration. La raison en est simple: c'est devenu des produits exotiques qu'on ne trouve quasiment plus, et ceux qu'on trouve n'ont pas forcément les atténuations de passage et de raccordement optimales pour une installation donnée. De plus la solution à dérivateurs impose de mettre un bouchon 75 ohms à la sortie "passage" du dernier dérivateur.

La solution à répartiteurs 3D et 2D utilise des produits standard que l'on trouve partout. :wink:
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21323
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar Mario78 » 01 Déc 2020 16:22

marceljack a écrit:Je pense que tu pinailles avec des arguments qui ne tiennent pas la route dans ce cas. Que la prise soit éloignée ou pas de l'ampli c'est le niveau qui compte et à priori il n'y a aucune raison de penser que les prises du 1er sont plus éloignées de l'arrivée à l'étage dans la colonne (ce que nous avons calculé tous les deux puisqu'on ne connait pas la longueur des raccordements individuels). A ce niveau il faut donc que les niveaux soient les plus proches possibles.

Au 1er et au 2ème l'atténuation est la même dans ma solution qu'au 2ème dans ta solution à 0,5 dB près (je ne pense pas que ce soit perceptible).
Et je ne pense pas non plus qu'il y ait une gêne à avoir 4 ou 5 dB de plus au 3ème (cela permet éventuellement d'avoir 2 TV au moyen d'un répartiteur avec les mêmes niveaux qu'aux étages inférieurs).
Dans ta solution il y a 5,5 dB de moins au 3ème qu'au 1er, c'est là que le rapport S/N sera le pire (et pire qu'à n'importe quel étage dans ma solution).

Tout simplement parce que tes dérivateurs ne sont pas optimisés pour cette configuration. La raison en est simple: c'est devenu des produits exotiques qu'on ne trouve quasiment plus, et ceux qu'on trouve n'ont pas forcément les atténuations de passage et de raccordement optimales pour une installation donnée. De plus la solution à dérivateurs impose de mettre un bouchon 75 ohms à la sortie "passage" du dernier dérivateur.

La solution à répartiteurs 3D et 2D utilise des produits standard que l'on trouve partout. :wink:


Des dérivateurs , on en treouve partout ;

https://www.amazon.fr/Axing-BAB-2-10P-D ... =8-14&th=1

https://www.amazon.fr/Axing-BAB-1-06P-D ... B071RSD1D8

https://www.rueducommerce.fr/produit/ko ... e-78898775

sans oublier , les 2Galli ou Conrad .

PS: Ma solution n'a pas besoin de bouchon 75 Ohm parce que je remplace le dénier dérivateur par un répartiteur 2 sorties .

Mais il y a une solution encore plus simple ; un répartiteur 6 sorties au second .
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
Avatar de l’utilisateur
Mario78
Etalon
Etalon
 
Messages: 2415
Inscription: 19 Fév 2009 22:31

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 01 Déc 2020 20:54

Mario78 a écrit:Mais il y a une solution encore plus simple ; un répartiteur 6 sorties au second .
C'est vrai et c'est la solution que j'aurais proposés s'il n'y avait pas eu la contrainte d'un seul câble d'un étage à l'autre.
Mais en fait tof-tnt-col a dit ensuite qu'il pourrait en passer deux.

Mais c'est vrai qu'on peut n'avoir que 2 câbles entre les étages en plaçant un répartiteur 6D au 2ème:
-un câble aller du 3ème vers le répartiteur du 2ème et un retour du 2ème vers l'appart du 3ème,
-deux câbles du 2ème vers les appartements du 1er.

En fait c'est probablement la meilleure solution car toutes les prises auront pratiquement le même niveau. :wink:
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21323
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar Mario78 » 01 Déc 2020 21:30

marceljack a écrit:En fait c'est probablement la meilleure solution car toutes les prises auront pratiquement le même niveau. :wink:


Sauf qu'on part du principe qu'il n'y a qu'une prise par appartement . Quand on voit qu'il faut installer une prise com partout sauf dans le WC :D :D :D
je n'ai pas inventé les systèmes PALM et SECALM
Avatar de l’utilisateur
Mario78
Etalon
Etalon
 
Messages: 2415
Inscription: 19 Fév 2009 22:31

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 01 Déc 2020 23:23

Mario78 a écrit:
marceljack a écrit:En fait c'est probablement la meilleure solution car toutes les prises auront pratiquement le même niveau. :wink:
Sauf qu'on part du principe qu'il n'y a qu'une prise par appartement . Quand on voit qu'il faut installer une prise com partout sauf dans le WC :D :D :D
On ne nous a pas demandé de nous occuper de l'installation de la fibre ni du câblage interne des appartements. :lol:
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21323
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 03 Déc 2020 15:04

Encore merci pour vos réponses de hautes qualités et précisions technique.
J'ai finalement réussi a faire un trou assez grand (non sans mal et sans fragilisé la dalle beton car j'ai du percer deux ferrailles diametre 10mm) .

Donc je m'oriente sur la solution ampli et préampli avec 6 départs, 1 par chaque appart, même si l'appart du haut n'aura pas besoin d'ampli normalement car vraiment près de l'antenne.

Il y a t il un prb a envoyer un signal trop amplifié dans l'ETEL (GTL) boitier de communication ?

je vais appelé la société qui vends les amplis car j'ai vu qu'il y a un n° pour les joindre.

et leurs demander l'ampli/ préampli que tu m'as conseillé avec 6 sorties

pour les emmeteurs, celui de memac, est dur a chopper, car je suis dans une cuvette et l'antenne demanderait un mat avec haubanage.
je reviendrais vers vous avec les infos demandés par rapport a mon (mes) émetteur(s). et mon point précis de réception.

demains c'est le back friday , j'espere avoir une ptite remise :-)))


merci encore
tof-tnt-col
Petit ver
Petit ver
 
Messages: 11
Inscription: 25 Nov 2020 19:16

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 03 Déc 2020 17:40

tof-tnt-col a écrit:Encore merci pour vos réponses de hautes qualités et précisions technique.
J'ai finalement réussi a faire un trou assez grand (non sans mal et sans fragilisé la dalle beton car j'ai du percer deux ferrailles diametre 10mm) .

Donc je m'oriente sur la solution ampli et préampli avec 6 départs, 1 par chaque appart, même si l'appart du haut n'aura pas besoin d'ampli normalement car vraiment près de l'antenne.
je vais appelé la société qui vends les amplis car j'ai vu qu'il y a un n° pour les joindre.
et leurs demander l'ampli/ préampli que tu m'as conseillé avec 6 sorties
Bonjour,
L'ampli que je t'ai recommandé n'a qu'une sortie (RF out) et notre dernière proposition pour la répartition était de placer un répartiteur à 6 sorties au niveau du 2ème étage pour n'avoir pas plus de 2 câbles à passer entre les étages et avoir des niveaux pratiquement identiques sur toutes les prises (0,5 dB max si la longueur de la partie horizontale des raccordements d'appartement est voisine).
Si la longueur de chaque raccordement entre l'appartement et le répartiteur ne dépasse pas 15 mètres l'atténuation du câble entre répartiteur et appartement sera au maximum de 2,5 dB avec du câble 17VATC. C'est relativement négligeable.
(Si tu n'as pas de problème pour passer 4 câbles entre le 3ème et le 2ème tu pourrais aussi mettre le répartiteur 6D "au cul de l'ampli", il y aura un peu plus de différence de niveau entre les prises mais ça ne devrait pas dépasser 1 dB entre le 3ème et le premier si la longueur de la partie horizontale des raccordements d'appartement est voisine).

tof-tnt-col a écrit:Il y a t il un prb a envoyer un signal trop amplifié dans l'ETEL (GTL) boitier de communication ?
Non mais il faudra régler le gain de l'ampli de façon à ce qu'il ne soit pas saturé selon le niveau récupéré en sortie du préampli.
Il faudra d'abord t'assurer que la réception est bonne avec un seul récepteur à l'arrivée du préampli avant de régler le gain de l'ampli.

tof-tnt-col a écrit:pour les emmeteurs, celui de memac, est dur a chopper, car je suis dans une cuvette et l'antenne demanderait un mat avec haubanage.
je reviendrais vers vous avec les infos demandés par rapport a mon (mes) émetteur(s). et mon point précis de réception.
Vois aussi avec tes voisins quel émetteur ils reçoivent. Bon courage.

NB: l'ampli proposé permet aussi de raccorder une antenne FM ou DAB+ sur son entrée VHF (pas besoin de préampli pour la radio).
Il a aussi une sortie "test" atténuée de 30 dB qui permet de contrôler que le signal est suffisant avant distribution (cette sortie sera environ 15 dB plus faible qu'à l'arrivée aux prises, si ça fonctionne bien sur cette sortie le niveau sera très "confortable" au niveau des prises).

Résumé du matériel proposé:

préampl (alimenté par l'ampli ci-dessous):
https://www.2galli.fr/preampli-ab011t-u ... 2x31863955

ampli (1 seule sortie):
https://www.2galli.fr/amplificateur-vhf ... 2x31864756

répartiteur (6 directions):
https://www.2galli.fr/repartiteur-6-voi ... 2x31865036
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356,
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Techgear Diversity Stick, Terratec TStick+
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 21323
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS