Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 03 Déc 2020 18:59

Merci encore marceljack pour tes explications
je viens de voir ton messsage que maintenant,
j'ai passé l'apres midid a m'occuper de ce dossier :
impossible d'avoir 2galli au telephone
la societe SEDEA-PRO me conseille au vu de ma problematique une centrale programmable intelligente - DCF - 5 entrées - 70 db ref : 235150
https://www.sedea-pro.fr/produit/sedea- ... grammable/

etant electricien et non antenniste, je savais que le groupe cahors etait tres compétent dans la com et tv sat
leur catalogue est la :
https://www.groupe-cahors.com/sites/def ... 9-2020.pdf
j'ai eu un technicien en ligne qui m'a conseillé :
deja de changé mon antenne de 15 ans qui va etre completement parasité par les ondes GSM

Page 24 :
L’antenne 18db max de gain
nom : TNT 18 HD ref : 0145253R13
Page 28 :
Kit preamplificateur et preampli seul
Kit preampli + alim
nom : VKA 101 ref : 0145179R13
https://elec44.fr/antennes/106269-cahor ... WkEALw_wcB
a 23.74€
Nombre d'entrées : 1
Bandes : UHF
Fréquences : 470-694
Gaind (dB) : 16-36
Facteur de bruit : < 3
Alimentation DC : 24V
filtre 5G : oui
page 71
Il me faudra :
2 repartiteurs 3 sorties : ref : 0144883R13
Ou
2 dérivateurs 4 directions : ref :
libelle VDE 412 VDE 415 VDE 420 VDE 425
Reference 0144196 0144197 0144198 0144199
Pertes dérivation (+/-1,5) 12 dB 15 dB 20 dB 25 dB
Pertes passage 5-1000 MHz <4.5 dB <3 dB <2 dB <1,5 dB
Pertes passage 1000-2300 MHz <5.5 dB <3.7 dB <3 dB <2,5 dB

sachant qu'un dérivateur est protégé contre les surtensions, il est conseillé au repartiteurs

Page 72
Du cable 17 VTAC (full cuivre) classe A pvc interieur blanc 100 mètres ref : 014516R13
Du cable 17 PATC (full cuivre) classe A PE exterieur noir 100 mètres ref : 0145163R13


voici mes recherches, en plus des votres et vos conseils.
par contre devrais je investir dans un appareil qui mesure les db pour mesurer avec quel puissance et qualité de signal j'attaque chaque ETEL ou GTL de mes appartements ? cela me semble l'evidence a vous lire.

merci une fois encore de vos conseils
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 03 Déc 2020 19:46

marceljack a écrit:
Mario78 a écrit:
marceljack a écrit:C'est vrai sur le principe mais actuellement il y a très peu de choix dans les dérivateurs qu'on peut trouver car ce type de distribution est tombé en désuétude.

L'atténuation apportée par 3 m de câble en plus entre étages est négligeable (0,5 dB environ avec du 17VATC), avec un répartiteur 3D suivi de 2 répartiteurs 2D le 3ème étage aura un peu plus de signal que les autres (4 à 5 dB de plus).

L'atténuation aux prises par rapport à la sortie de l'ampli sera (sans compter l'atténuation des câbles entre répartiteurs et prises):
-3ème étage environ 7dB (répartiteur 3D),
-2ème étage: environ 11,5 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 3m de câble =0,5 dB),
-1er étage: environ 12 dB (Rep. 3D =7dB + répartiteur 2D = 4dB + 6m de câble =1 dB)

Cela fait un peu moins de différence de niveau aux prises que dans ta solution. :wink:


Ce qui fait que c'est une mauvaise installation , puisque les prises les plus éloignées sont celles où il y a le moins de signal, mais aussi le plus de bruit.
En TNT on privilégie le rapport S/N plutôt que le niveau de signal.
Je pense que tu pinailles avec des arguments qui ne tiennent pas la route dans ce cas. Que la prise soit éloignée ou pas de l'ampli c'est le niveau qui compte et à priori il n'y a aucune raison de penser que les prises du 1er sont plus éloignées de l'arrivée à l'étage dans la colonne (ce que nous avons calculé tous les deux puisqu'on ne connait pas la longueur des raccordements individuels). A ce niveau il faut donc que les niveaux soient les plus proches possibles.

Au 1er et au 2ème l'atténuation est la même dans ma solution qu'au 2ème dans ta solution à 0,5 dB près (je ne pense pas que ce soit perceptible).
Et je ne pense pas non plus qu'il y ait une gêne à avoir 4 ou 5 dB de plus au 3ème (cela permet éventuellement d'avoir 2 TV au moyen d'un répartiteur avec les mêmes niveaux qu'aux étages inférieurs).
Dans ta solution il y a 5,5 dB de moins au 3ème qu'au 1er, c'est là que le rapport S/N sera le pire (et pire qu'à n'importe quel étage dans ma solution).

Tout simplement parce que tes dérivateurs ne sont pas optimisés pour cette configuration. La raison en est simple: c'est devenu des produits exotiques qu'on ne trouve quasiment plus, et ceux qu'on trouve n'ont pas forcément les atténuations de passage et de raccordement optimales pour une installation donnée. De plus la solution à dérivateurs impose de mettre un bouchon 75 ohms à la sortie "passage" du dernier dérivateur.

La solution à répartiteurs 3D et 2D utilise des produits standard que l'on trouve partout. :wink:




Bon j'avoue qu'a la premiere lecture, j'ai devissé a vous lire avec les dB qu'il faut amplifier, puis diminuer, puis equilibrer .... hou la la :-)
Ceci dit, non la distance pour alimenter les ETEL ou GTLM de chaque appart est tres variable, Ensuite j'ai alimenter les chambres et le salon en point TV donc au bout du compte y'aura du fil après la repartition dans le boitier de communication.

L'approche la plus coherente ne serait elle pas de mesurer le signal et sa puissance avec un appareil (et lequel ?) pour ajuster au mieux le signal en sortie de boitier de com vers les points TV ?
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 03 Déc 2020 20:16

Bon je commence a comprendre un peu plus c'est histoire de repartiteur derivateur,
repartiteur = 1 entree et x sorties vers ETEL ou TV avec perte de dB du a la repartition
dérivateur = 1 entrée et 1 sortie pour aller a l'etage qui suit et X sorties avec perte de dB su a la dérivation
sur le catalogue cahors le pertes semblent moindres avec des repartiteurs ! ???
et puis dans ma config si je parts avec la config de l'ampli cahors , je peux regler le gain de chacune des 2 sorties , donc c'est interessant
et dans ce cas je mettrais un répartiteur et non un derivateur pour ne pas avoir une sortie a fermer (celle qui va a l'etage suivant) puisque en fait je repartis tout du dernier etage et qu'ensuite je descend avec un cable distinct dans chaque appartement.

whouaaa je pensais pas que la tv c'etait si complexe, d'ou le metier d'antenniste ;-)
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 03 Déc 2020 23:25

Bonsoir,
De quel ampli Cahors parles-tu avec 2 réglages indépendants ?
Celui que je t'ai proposé n'a qu'une sortie et 2 entrées (une UHF pour la TNT, une VHF pour la radio FM ou DAB+).

Quelle sera la longueur du câble le plus long et celle du câble le plus court vers les apparts ?
Si la différence de longueur ne dépasse pas 10 m entre la plus longue et la plus courte la différence de niveau ne dépassera pas 1,5 dB, ça ne pose pas de problème.
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 04 Déc 2020 09:55

Bonjour marceljack
dans mon message ci dessus, j'ai bien pris soin de mettre le lien de l'ampli de chez cahors ainsi que tous les composants et le catalogue de chez cahors

pour repondre a ta question, le boitier de communication le plus proche du préampli serra de 3 ou 3 mettre maxi, le plus eloigné, 20 voir 25 metres

Puis je demander conseils pour acheter un appareil qui mesure le signal et db sur un ligne tv ?

merci a toi
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar marceljack » 04 Déc 2020 10:33

tof-tnt-col a écrit:Bonjour marceljack
dans mon message ci dessus, j'ai bien pris soin de mettre le lien de l'ampli de chez cahors ainsi que tous les composants et le catalogue de chez cahors.
Oui mais il faut feuilleter tout leur catalogue pour retrouver chaque produit, je n'ai pas le temps.
On t'a proposé une solution simple qui doit fonctionner, maintenant si elle ne te convient pas, tu fais ce que tu veux.
Il y a aussi la possibilité de remplacer l'ampli et le répartiteur par un ampli à 6 sorties réglables mais je ne pense pas qu'il soit de la même qualité que l'ampli à sortie unique que je t'ai proposé plus haut. Il n'alimente pas non plus le préampli, par exemple:
https://www.manomano.fr/catalogue/p/amp ... d=16566416

tof-tnt-col a écrit:pour repondre a ta question, le boitier de communication le plus proche du préampli serra de 3 ou 3 mettre maxi, le plus eloigné, 20 voir 25 metres.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de distance au préampli, c'est la distance avec le répartiteur qui compte s"il n'y a qu'un répartiteur. Une différence de distance de 20 m crée une différence de niveau d'environ 3 dB au bout de la ligne.

tof-tnt-col a écrit:Puis je demander conseils pour acheter un appareil qui mesure le signal et db sur un ligne tv ?
Si c'est pour une seule installation, ça ne vaut pas le coup d'investir dans un mesureur de champ.

Si tu dois en faire beaucoup d'autres à l'avenir, un vrai mesureur de champ pro comme celui-ci coûte très cher (je ne sais pas combien, il faut demander un devis):
https://www.es-france.com/10040-mesureu ... gL5rfD_BwE

Il y en a de moins pro mais je n'ai aucune idée de ce qu'ils valent techniquement:
https://www.manomano.fr/p/megasat-hd-5- ... vc-4221198

Mais si tu veux te lancer dans l'installation d'antennes de façon professionnelle il faudrait que tu suives une formation avant d'investir dans du matériel coûteux.

Maintenant je pense qu'on t'a donné un max de conseils, tu les suis ou tu ne les suis pas, c'est toi qui décides et j'en resterai là.
Bon courage.
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 04 Déc 2020 12:55

Merci, oui vous m'avez super bien aiguillé.
non je n'ai pas envie de devenir antenniste.

désolé en ce comprends mal :
"Oui mais il faut feuilleter tout leur catalogue pour retrouver chaque produit, je n'ai pas le temps."
j'ai mis les liens direct sur l'ampli et autres accessoires que j'ai retenu dans mes recherche d'hier , justement pour partager au lecteurs actuels et futur, le but d'un forum...

j'ai mis le catalogue en lien en plus pour informations, voila tout.

Merci encore pour tout
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar tof-tnt-col » 04 Déc 2020 12:57

mesureur de champ, j'ai un osciloscope, moyen de faire quelque chose avec ca ? pour interpreter le signal de sortie ?
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Re: Schéma/infos de rénovation totale dans immeuble

Messagepar bernard7715 » 04 Déc 2020 15:54

tof-tnt-col a écrit:mesureur de champ, j'ai un osciloscope, moyen de faire quelque chose avec ca ?
Non


Par contre, un adaptateurs TNT ou un téléviseurs affiche le niveaux et la quantité de signal.
Cette affichage s'obtient le plus souvent avec la touche I de la télécommande.

Ce ne sont pas des mesures d'une tres grandes précisions, mais cela peut aider a contrôlé une installation antenne.
Combs la ville 77380, alt.85m -antenne dans les combles- 30km de la Tour Eiffel, Sens 50km.
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