Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar JMJ3 » 02 Mai 2025 21:06

En tout cas, mes félicitations pour avoir réparé cette antenne "héroïque" en 2007 près de Saint-Donat
Car rares sont les familles ayant voulu avoir la télévision, au plus tôt, prêts à pisser - non pas dans un violon (sans obtenir ni l'image, ni le son - mais bien au contraire pour que la première et la seconde chaîne RTF rayonnent durant les longues journées d'hiver...
car cet endroit, dans les années 70 était bien souvent isolés par la neige, ou secoués par les tempêtes d'ouest ... de quoi en p... d'allégresse. :tnt:
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar JMJ3 » 02 Mai 2025 21:28

Enfin, ce lien :

https://maps.app.goo.gl/TksFretsW9Bw7GxG7

qui permet de découvrir vers le centre, une longue UHF vers Marseille (en dessous VHF vers Perpignan), avec à gauche et à droite, respectivement une UHF vers le Néoulos, et à droite vers le Saint-Baudille. Cette installation, a été découverte lors de la virée dans le Minervois cette semaine, à Autignac, à environ 170 mètres d'altitude / au-dessus du niveau de la mer ... à 180 km de la Grande Etoile... On notera que la maison avec l'antenne UHF vers Marseille est en déshérence depuis une bonne vingtaine d'année, ce qui est explique cette découverte. J'ajoute qu'à Autignac, il était possible d'accrocher ponctuellement le RDS de Radio Classique sur 100,9 > cela permet de conclure, qu'à une telle distance, et à environ 170 mètres d'altitude (sans relief gênant vers l'est), la réception de la Grande Etoile Marseille est bel et bien commerciale. En revanche, il suffit de descendre à 100 mètres d'altitude pour constater que la réception, même en FM, se dégrade rapidement : 100,9 à peine audible, et réception "assez bonne" notamment de F Musique, ou Culture (91,3 et 94,2) : soit tout au plus une réception possible seulement en VHF

Remarque : il me semble que cette ancienne UHF vers Marseille avait la même silhouette que l'antenne à proximité de Saint-Donat pour capter Limoges les Cars.

EDIT : lien rendu cliquable par la modération
Rappel :pour des raisons de sécurité et de lutte contre les spammeurs, le forum ne transforme plus automatiquement en URL les liens vers d'autres sujet ou sites.
Il faut impérativement se servir de la balise URL présente en dixième position du bandeau au dessus de votre réponse ;)
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar nono 63 » 02 Mai 2025 22:43

Je situe mieux à présent Autignac , non loin de Magalas où effectivement nous avions également découvert de vieilles antennes VHF et UHF ves la Grande Etoile . :wink:

Au bout du bout de la réception commerciale de la Grande Etoile à 180 km , c'est beau ! [icon_e_top.gif]
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar mw963 » 04 Mai 2025 08:50

Antenne près de St Donat

https://www.dropbox.com/scl/fi/o01eonavv8t348hom3ryp/P1290902.JPG?rlkey=1gq0248ld71ugjbakfvumgo0y&st=cht9arnv&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/20ghaybu8zkz5he00zkr2/P1290904b.JPG?rlkey=zzq4g280uwmipsoin60msvq85&st=11btp3xs&dl=0

Situation en 2018, en comparison avec dix ans plutot il y avait eu une degradation. Je ne le vois pas sur Google Earth en 2025.

Pour Antignac c'est une coincidence formidable que nous parlons d'Antignac (15) et d'Autignac (34) dans la même discussion!
Dernière édition par mw963 le 04 Mai 2025 16:14, édité 1 fois.
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar mw963 » 04 Mai 2025 09:04

Pour Fonfrede et le Pic de Neulos, ce qui m'interpelle c'est une des images sur le site de Thierry Vignaud (ici présent).

http://tvignaud.free.fr/galerie/tv-fm/image-tv-fm/66perpignan_neulos3.jpg

En premier plan on voit deux panneaux à fentes VHF/FM, sur leur propre petite stucture, et donnant l'impression d'une installation assez vétusté. Je me demande si le démenagment (à partir de Fonfrede et vers le Neulos) a êtê fait un plusiers étapes, avec peut etre la radio FM mis en place à Neulos dès le début de son arrivée dans le 66, et bien avant qu'une structure plus comprehensive et "moderne" (pour herberger eventuellement la totalité des aeriens, c'est à dire la TV VHF, la TV seconde/troisememe chaines, et - eventuellement - la radio FM) a été construit.

PS - on voit la petite structure portant les panneaux à fente ici sur une image historique de Google Earth:

https://www.dropbox.com/scl/fi/nqwhzk3a9uo3t4r0cqfo9/Screenshot_2025-05-04_10-54-17.jpg?rlkey=r9vai34zk50yae0n7uvjqfzni&st=k7khlgiy&dl=0
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar nono 63 » 04 Mai 2025 23:10

On le voit mieux sur le topic du département 66 page 28 où nous y étions montés JMJ3 et moi-même , d'ailleurs on s'était bien demandé ce que c'était :gratt: , et bien nous avons maintenant la réponse ! :wink:
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar mw963 » 05 Mai 2025 08:43

nono 63 a écrit:On le voit mieux sur le topic du département 66 page 28 où nous y étions montés JMJ3 et moi-même , d'ailleurs on s'était bien demandé ce que c'était :gratt: , et bien nous avons maintenant la réponse ! :wink:


Ah - belles images que je n'avais pas vu à l'epoque. La seule explication que je peux imaginer c'est que ce deuxieme pylone - en peu en bas du sommet ou se trouve le pylone principale - a été l'originale. Pour un raison inconnu les panneaux a fente des années 1960s (presque au niveau du sol!) n'ont pas été demantelé (peut etre les boulons se sont grippées :oops: ) mais que ce structure a servi pour herberger des aeriens secondaires plus modernes (FM verticales (pour les radios independents (?), une paire de doublets) et deux panneaux UHF. Mais c'est bizarre que le pylone principale en haut semble herberger aussi les Bandes II, III, et UHF.
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar tvignaud » 05 Mai 2025 10:56

Bonjour,
Une bête question, quelqu'un a-t-il connaissance d'autres sites de diffusion comportant des antennes à fente(s) pour la radio ou la télévision en France ?
Site sur les émetteurs radio et TV http://tvignaud.free.fr/
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar mw963 » 05 Mai 2025 12:15

tvignaud a écrit:Bonjour,
Une bête question, quelqu'un a-t-il connaissance d'autres sites de diffusion comportant des antennes à fente(s) pour la radio ou la télévision en France ?


Tu sais que je n'ai pas mis le pied en France depuis 2019, donc je ne sais pas la situation de nos jours, mais pour la radio FM ces panneaux ont été le choix pour les sites (grandes et moyennes puissance) exposés a la neige et le gel, Puy de Dome, Mt Colombis, Le Pilat, etc.....
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Re: Antennes de jadis permettant la réception au plus loin

Messagepar kiki37 » 05 Mai 2025 12:18

tvignaud a écrit:Bonjour,
Une bête question, quelqu'un a-t-il connaissance d'autres sites de diffusion comportant des antennes à fente(s) pour la radio ou la télévision en France ?

Je ne sais si c'est toujours le cas aujourd'hui, mais à son démarrage en UHF, l'antenne de Lion Fourvière était équipée de panneaux à fentes

Installation de la 2ème chaine sur L’ÉMETTEUR DE LYON-FOURVIÈRE

La tour métallique de Fourvière a été construite en 1893 par un particulier, M.Gay, à des fins touristiques avec un restaurant au rez-de-chaussée, et un ascenseur (payant) donnant accès à la plate-forme située 80m plus haut. En 1953, la tour est devenue relais de télévision et fermée au public.

13 Janvier 1964 : La 2ème chaîne arrive sur l’émetteur de Lyon Fourvière :
article de la revue « Antenne Informations » éditée par la Sté Portenseigne

Tous les jours, dès aujourd’hui, les images de la 2 chaîne apparaîtront sur les écrans de nos téléviseurs. A ces premières émissions expérimentales viendront bientôt s'ajouter les programmes hebdomadaires.
Voici les horaires :
à partir du 13 janvier
tous les jours, mires et séquences de réglage de 14 à 19 heures,
et à dater du 1" février
tous les samedis, programme 2ème chaîne de 20 h 30 à 22 h 30.
et les dimanches, de 14 h 15 à 16 h. et de 20 h à 21 h 50.
Les émissions partent de la colline de Fourvière. A cet effet, la tour métallique a été l'objet d'importants aménagements ces derniers mois, travaux qui ont eu pour résultat d’en modifier la silhouette et de la surélever de quinze mètres... sans compter le paratonnerre !
Atteignant une altitude de 370 mètres, dominant Lyon et ses plus lointains faubourgs, les antennes de Fourvière vont rayonner les émissions du 2ème programme à bonne distance.
Les photographies reproduites ci-dessous, donnent une idée des transformations accomplies, et la vue rapprochée permet de juger de l'importance des installations d’antennes situées à la partie supérieure du monument. Sur le pourtour de la galerie du 3ème étage, on aperçoit les paraboles de relais du réseau hertzien R.T.F. Au-dessus, les antennes de télévision 1ère chaîne (il s‘agit encore, au moment de cette prise de vue, d'une installation provisoire) qui vont garnir les 4 faces du pylône métallique surmontant la cabine. Sur le coté gauche de cette dernière, on distingue une antenne des services de sécurité. Enfin nous atteignons, au-dessus de la plate-forme supérieure, la nouvelle antenne 2ème chaîne, supportant elle-même une antenne radio de modulation de fréquence avec encore, tout au sommet, le paratonnerre déjà cité


Image

De toutes ces antennes, il en est une dont l’aspect ne manque pas de paraître insolite et d'intriguer même les connaisseurs. C'est précisément celle de la 2ème chaîne de télévision qui se présents ici sous la forme d'un cylindre allongé ne comportant aucune aspérité ni protubérance.
En réalité, ce cylindre entièrement lisse masque un ensemble complexe de haute précision et de technique d'avant-garde.
Sous le carénage extérieur, un pylônet quadrangulaire en acier supporte sur chacune de ses faces des panneaux rayonnants superposés à raison de 4 panneaux dans le sens de la hauteur, soit par conséquent 16 panneaux pour les 4 faces.
Chaque panneau constitue en lui-même une antenne complète. L’assemblage de plusieurs panneaux améliore le rendement et leur disposition autour du pylône servant de support assure un rayonnement équivalent dans toutes les directions.
La technique est celle des antennes-panneaux à fentes (brevet Portenseigne), et voici comment sont constitués les unités : il s’agit de caissons métalliques en acier inoxydable de forme mathématiquement calculée, protégés sur la face avant par un capot stratifié de verre et polyester. Toutes les unités sont réunies entre elles par un câblage réalise en tubes métalliques rigides. [voir plus loin : les antennes-panneaux à fentes]
Complètement assemblée sur un pylônet-support, l'antenne mesure 6,60 mètres de hauteur, 0,95 mètre de diamètre et pèse 1.100 kg. Le carénage cylindrique extérieur également en stratifié de verre et polyester, offre le double avantage de mettre tout l'équipement à l’abri des intempéries et de présenter une prise au vent minimum.
Cette réalisation est le fruit d'études poursuivies depuis cinq années sous la direction de M. M. Flateau dans les laboratoires ultra-modernes du département professionnel, à Fontenay-sous-Bois (Seine).
Sur le plan national et même européen, Lyon peut s'enorgueillir aujourd’hui, de posséder la première antenne fonctionnant sur les fréquences très élevées des canaux 58, 61 et 64 affectés à Lyon-Fourvière et qui se situent dans le haut de la bande IV/V entre les fréquences de 767,25 MHz et de 821,75 MHz (*) tandis que l'émetteur de Paris travaille sur la fréquence beaucoup plus faible de 527,25 MHz.

(* ) 767,25 MHz. : fréquence image de l’émetteur 2ème chaîne qui vient d’être mis en service. 821,75 MHz : fréquence son du canal 64 prévu.

Installation de l’antenne :

Image
1- vue de l’antenne assemblée sur son pylonet dans la cour de l’usine à Fontenay-sous-Bois (Seine)


Image


Image

Les antennes-panneaux à fentes

D’après la Revue d’Electronique et de physique appliquée Arta Electronica – Vol. 6- juillet1962 n°3

INTRODUCTION
L'utilisation, pour les émissions de télévision, des bandes décimétriques lV et V (470 à 860 MHz) a posé de nombreux problèmes, souvent complexes, notamment en ce qui concerne les aériens.
En effet, d'une part, la largeur exceptionnelle de la bande permet d'envisager la transmission simultanée de plusieurs programmes sur la même antenne, et. d'autre part. les très petites longueurs d'ondes utilisées nécessitent la mise en œuvre de puissances d’émission considérables.
Deux facteurs cependant, permettent d'obtenir les résultats souhaités : la puissance délivrée par les émetteurs et le gain de l'antenne. Le gain de l'antenne est relativement facile à obtenir pour de telles fréquences, étant donné le peu d'encombrement présenté par les éléments qui la constituent.
Ces antennes, tout comme celles utilisées dans les émissions en bande lll, seront constituées par un assemblage de panneaux rayonnants installés sur les trois, quatre ou même huit faces du pylône qui les supporte. Ce type d'installation présente de nombreux avantages ; il permet, en particulier, un modelage judicieux du diagramme de directivité azimutale de l'antenne d'émission :
- soit par les empilages différents de panneaux suivant les directions ;
- soit par l'application de puissances différentes entre les « faces rayonnantes » ;
- soit encore en agissant sur les relations de phase entre plusieurs panneaux ou groupes de panneaux.
Il ne faut pas négliger non plus la grande facilité d'installation de ces éléments qui constituent chacun une antenne indépendante pouvant être mise au point en usine ; leur rayonnement n'est pas perturbé par la structure qui leur sert de support et ils se présentent sous l'aspect d'un ensemble compact, facile à manipuler et à mettre en place.Les nouveaux panneaux doivent satisfaire aux exigences suivantes :
1) avoir des caractéristiques de directivité identiques à celles des panneaux de 4 dipôles utilisés en bande lll:
2) posséder une très large bande passante :
3) pouvoir transmettre une puissance maximale ;
4) ne pas comporter de symétriseur ;
5) être d'une constitution mécanique simple et robuste exempte de tout élément fragile;
6) être insensibles au givre ;
7) résister parfaitement aux agents corrosifs de l'atmosphère ;
8 ) être d'une installation facile ;
9) être d'un prix de revient raisonnable.
Ces considérations ont orienté les recherches vers des structures simples et le choix s’est tout naturellement porté sur les antennes à fentes.

LES ANTENNES - PANNEAUX À FENTES
Étude de la fente
L'antenne à fente la plus simple, permettant une alimentation coaxiale. est constituée par un plan métallique dans lequel est pratiquée une ouverture étroite (fig, 1) au centre de laquelle on raccorde le câble coaxial.
La fente rayonne de part et d'autre du plan métallique. La transformation du rayonnement bilatéral en rayonnement unilatéral est obtenue en fermant un côté de la fente par une cavité (fig.2) constituée par un tronçon de guide quart d'onde terminé par un court-circuit. L'adaptation à l'impédance caractéristique du câble coaxial normalisé (50 ohms) s'effectue en déplaçant le point d'alimentation pour le situer prés de l'extrémité de la fente. Ce dispositif est très sélectif.
Excitation de la cavité.
Si l'on désire qu'une telle antenne fonctionne dans une gamme de fréquences étendue, il convient d'employer un autre moyen d'excitation. L'un des plus usités est de placer une antenne parallèlement au champ électrique du guide d'onde. Un dispositif simple, dérivé de ce principe, est le dispositif à « barre transversale » (cross bar).
Cet appareil, par sa robustesse, convient parfaitement ; sa structure mécanique et son positionnement définitif le rendent absolument indéréglable (fig. 3).
Image
Ouverture rayonnante
Pour obtenir le diagramme de directivité recherché, on place, à la sortie de la section du guide d'onde, un cornet qui facilite l'adaptation de la cavité en rendant plus progressive la transition « impédance du guide-impédance de l'espace ». Cette liaison ne doit pas perturber les répartitions d'amplitude et de phase existant dans le plan de sortie de la cavité. Il faut réaliser un cornet ayant une pente aussi faible que possible, mais. qui, toutefois, ne soit pas trop long (fig. 4).
Image
Description du panneau.
Il se présente sous la forme d'un caisson métallique parallélépipédique dont l'un des flancs est prolongé par une courte structure sectorale. La plus grande base de cette structure s'ouvre vers l'espace et constitue la fenêtre rayonnante ; cette dernière est munie d'un bord. Le caisson métallique comporte deux sections de guide d'onde. Chacune de ces sections est alimentée par le dispositif d'excitation à barre transversale décrit plus haut. Chaque section débouche sur la face avant de la fenêtre rayonnante (fig. 5). Dans le panneau classique, les deux guides sont alimentés en phase et peuvent transmettre la même puissance grâce à un répartiteur à très large bande passante, qui peut admettre des puissances très importantes (limitées seulement par le câble coaxial choisi). Le panneau est entièrement construit en acier inoxydable poli.
Ce matériau présente une parfaite insensibilité aux agents corrosifs atmosphériques habituels. Les différentes parties du panneau sont soudées entre elles : les ouvertures du panneau sont protégées par un capot en matériau stratifié contenant des fibres de verre enrobées dans une résine polyester (fig. 6).
Image

L'ANTENNE DE LYON-FOURVIERE
L'antenne 2ème chaîne de Lyon-Fourvière est composée d’une association d'aériens comprenant 4x4, soit 16 panneaux. On prévoit la possibilité d'alimenter l'antenne par 2 ou 3 émetteurs simultanément.
Association horizontale de panneaux.
Pour obtenir un diagramme de directivité omnidirectionnelle dont les variations d'amplitude du champ soient inférieures à ± 2 dB dans le plan E pour la fréquence centrale, l'aérien est formé, dans le plan horizontal, par une association de quatre panneaux unitaires placés à angle droit l'un par rapport à l'autre. Le diagramme de rayonnement d'un tel ensemble est donné sur la figure 7.
Image
Association verticale.
De façon à augmenter la surface de rayonnement de l'antenne dans le plan vertical, cette association comporte quatre panneaux superposés. Le diagramme obtenu alors est visible sur la figure 8, l'angle de rayonnement pour une atténuation de 3 dB est de 6°, et le gain de l'ordre de 19 dB par face. Un dispositif judicieux permet d'éviter les annulations de champ (zones d'ombre) à certaines distances de l'émetteur.
Répartiteurs d'antennes.
Les répartiteurs propres à chaque panneau distribuent la puissance aux deux fentes rayonnantes (fig. 9),
Pour couvrir, dans les meilleures conditions d'adaptation et d‘encombrement la large bande de fréquences à transmettre, ces répartiteurs sont réalisés en s'inspirant de la technique des lignes triplaques (strip-lines).
Ils sont constitués par deux plaques parallèles entre lesquelles est posé un conducteur plat et comprennent deux sorties identiques adaptées à 50 ohms.
L'avantage de ces répartiteurs est de pouvoir transmettre sans dommage une très grande puissance alors que les organes les constituant sont de dimensions réduites.
Image
Répartiteurs de câblage.
Ces répartiteurs connectent les groupes d'antennes entre eux. Il s'agit de répartiteurs coaxiaux dont les caractéristiques dimensionnelles sont adaptées à la puissance à transmettre (fig, 10). Electriquement, ces répartiteurs sont calculés sur le même principe que les répartiteurs propres à chaque panneau.
Éléments de liaison.
Ils sont de trois sortes : les câbles coaxiaux, les coudes, les transitions.
Les câbles coaxiaux existent dans plusieurs standards et permettent de relier les différentes parties «de l'antenne dans les conditions d’ adaptation souhaitées en tenant compte des puissances maximales à transmettre.
Ils sont réalisés en tubes métalliques rigides. L’adaptation de ces câbles est telle que le rapport d’onde stationnaire introduit par leur insertion reste négligeable.
Les coudes coaxiaux (fig. 11) permettent de raccorder les éléments de câble ci-dessus. Ils existent dans tous les
standards.
Image
La discontinuité capacitive introduite par la perturbation due au changement de plan est compensée par un «correction série » située dans la région de champ perturbée.
Ces éléments sont réalisés en cuivre et laiton, l'isolement se fait par bagues en tétrafluoréthylène. Les surfaces de contact sont argentées et dorées. .
Les transitions sont des éléments de câbles coaxiaux permettant le passage d'un standard à un autre.
Câblage et installation.
La figure 12 montre le câblage de l'alimentation des panneaux de l'antenne, tandis que la figure 13 donne une coupe du support de cette antenne : le pylône est constitué par quatre sections triangulaires identiques.
Image
Caractéristiques électriques.
Gamme couverte : 760-825 MHz (canaux prévus: 58-61-64).
impédance : 50 ohms ;
Polarisation : horizontale ;
Adaptation : rapport d'onde stationnaire ≤ 1,05 sur les porteuses image et ≤ 1.10 dans toute la bande;
Puissance émetteur : 3 x 2 kW ;
Gain de ‘l'antenne : 13 dB (soit 20 en puissance);
Puissance rayonnée : 3 x 40 kW (P.A.R. image);
Directivité horizontale : voir figure 7 ;
Directivité verticale : voir figure 8.

L'antenne de Fourvière dans les années 1980-90:

Image
Image
D'autres vues plus récentes ici:
http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/69lyon-fourviere.htm

et l'histoire de la colline de Fourvière et de son émetteur, ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_m%C3%A9tallique_de_Fourvi%C3%A8re

Image

(documentation initialement publiée sur le forum de Télésaiellite & numérique)
"Qui dira toute la malice dont les choses sont capables lorsqu'elles cherchent à vous embêter ?"... E.Aisberg, (son C.V.)

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