DVB T2

[kmf31]

Et nous on chipote pour 35% tout en multipliant les flux sonores MPEG2 ,AC3 ,5.1 quasi identiques 90% du temps.

En fait ces derniers temps ca c'est reduit. Les chaines SD comme TF1, M6, NRJ12 qui avaient encore de pistes ac3 les ont arretes avec l'arrive de ARTE sur le multiplexe TF1/NRJ12 ou l'ont sacrifie pour une piste VO (pour M6).
Actuellement il y a certaines chaines (TF1, M6, ARTE, W9, TMC, NRJ12) avec deux pistes audio mais c'est pour la VO et souvent c'est aussi reellement utilise.

On diffuse les chaines en double SD/HD non seulement en terrestre mais sur au moins 3 positions orbitales.

Je pense la situation actuelle au niveau "DVB-T" simple, beaucoup de chaines SD-mpeg2 et avec quelques chaines HD mpeg4 est un tres bon compromis entre "l'avance technologique" et "compatibilte" pour eviter que tout le monde change encore une fois de l'equipement dans la precipitation.
Pour la "fameuse qualite" d'image pas forcement besoin de passer par le HD, il suffit de correctement utiliser le SD ou de nombreuses chaines fournissent toujours bien souvent une image crado, tres largement en dessous d'un bon DVD (qui est aussi SD par definition). Par contre avec des chaines comme FR4 et FR5 et aussi la variante SD d'ARTE on voit ce qu'on peut faire avec de la SD. Quand je zappe et j'arrive sur FR4 ou FR5 (par exemple un documentaire paysage ou nature en tres bonne qualite d'image) j'ai vraiment pendant 3-5 secondes la sensation d'etre tombe sur une des chaines HD et apres je m'apercois que ce n'est pas possible. Par contre avec D8 ou Gulli on pense toujours que dans leur studio ils utilisent encore de materiel VHS datant de 20 ans pour stoquer les films ou les series qui sont diffuses.
Bref, il y a largement de progres a faire si ce n'est que pour la "qualite d'image". J'en ai vu sur Adsl des chaines HD comme BFM ou il les ecritures en bas sont super jolies et nettes et en qualite HD (tout comme le logo de TF1-HD ou M6-HD) mais le reste de l'image, le reportage d'un journaliste X dans un pays Y est regulierement en qualite crado meme pas digne de SD ou VHS.


Donc d'apres moi pas besoin de (bientot) augmenter le nombre de chaines HD sur la TNT si cela implique un basculement comme le DVB-T2 ou l'arret de la diffusion mpeg2 d'autres chaines.

Concernant le nombre de chaines je pense on a deja un bon nombre et il y a de nombreuses chaines que je ne regarde que rarement simplement pour manque de temps (pas forcement que je deteste leurs emissions tout le temps). Ajouter d'autres chaines ne rapporte pas grand chose. Deja maintenant on a le probleme que selon soiree dans la semaine on a soit trop de choses a regarder (si y a 6-8 films regardables en meme temps) ou rien de tout (des soirees avec realite-blabla-discussion-m****). Ici ce serait peut-etre une tache du CSA d'imposer un equilibre total pour repartir les differentes types d'emissions par soir selon les chaines et eviter la concurrence idiote (soit ques des films, soit autre chose par toutes les chaines) contre l'interet du spectateur qui aimerait avoir un vrai choix, surtout avec 20 chaines.


J'ai vu sur le sat Allemand ou il y a un super grand nombre de chaines en non-cryptes ou c'est en gros le meme probleme. Parfois on trouve des perles, quand il y a un bon film sur une chaine publique (il y a plein de "troisiemes programmes" correspondant a des regions et ici c'est different selon region 24/24 et 7/7, pas comme FR3) ou meme sur une des chaines privees (quand meme ultra polluee avec de la pub) mais si on zappe un peu on trouve des dizaines et des dizaines de chaines de m**** ultime genre "astrologie" ou pub pour des lignes telephoniques chaudes. Un vrai gaspillage de resources. C'est incroyable quelles conneries de chaines on peut trouver sur le Sat non-crypte. Peut-etre il faudrait meme etre reconnaissant a TNTSat si certains de leurs decos sont brides pour la reception de cette m****.

[FEEDELE]

Bonsoir...on n'en veut pas de ça...imaginez de mettre à la dechet un écran géant actuel non DVB T2

... sur le sat Allemand ou il y a un super grand nombre de chaines en non-cryptes ou c'est en gros le meme probleme. Parfois on trouve des perles, quand il y a un bon film sur une chaine publique (il y a plein de "troisiemes programmes" correspondant a des regions et ici c'est different selon region 24/24 et 7/7, pas comme FR3...

Plein de chaînes régionales, mais en Angleterre c'est pire avec les BBC et les déclinaisons régionales !!!

[marceljack]

... l’incompétence des décideurs

Bonjour,
Effectivement, on peut se poser la question dans ce cas car il est dommage de ne pas avoir attendu un an de plus pour lancer la HD gratuite en DVB-T2 /MPEG-4 (1).

... J'ai bien dit "pour l'utilisateur final "...

Indépendamment du gain de bande passante, c'est ce que la plupart de nos voisins vont faire et les téléviseurs HD de nos frontaliers ne pourront pas recevoir ces émissions ...

Je ne préconise bien sûr pas le passage au DVB-T2 pour la HD gratuite maintenant, ce qui est pratiquement impossible pour de nombreusess années à cause du parc de TV HD DVB-T / MPEG-4 constitué.

(1) L'avancement des travaux sur le DVB-T2, poussés surtout par la BBC, était connus de tous ceux qui participent au DVB (le recul de la participation de la France aux travaux du DVB depuis le démantèlement du CCETT lié à la privatisation de TDF et de France Telecom est sans doute une des raisons de ce manque de clairvoyance des décideurs).

[Eto]

Puis je parie que quand une bonne partie des gens auront remplacé leur matos DVB-T par du DVB-T2, on inventera le DVB-T3, T4, T5... T1000 (celui-là, il viendra d'office du futur, c'est Schwarzie Terminator qui l'amènera lui-même à notre époque).

Je ne pense pas. Avec le DVB-T2 on a gagné environ 30% à 35% de débit utile dans le canal par rapport à DVB-T dans les mêmes conditions de réception.
On est maintenant très priche de la limite théorique de Shannon de la capacité du canal, il n'y a pratiquement plus rien à gagner de ce côté-là.
Par contre le DVB-T2 prévoit des possibilités d'extensions futures pour des applications particulières (mobiles, MIMO...).

Il y a encore un peu de place. NHK R&D a présenté en October dernier au SMPTE Technical Conference un papier sur leur recherche et les expériences sur l'amélioration de l'ISDB-T (le DVB-T japonnais) afin de passer à 60.4 Mbps de débit dans 6MHz!

C'est basé sur du ultra?multilevel OFDM avec du dual polarized MIMO technology (polarisation Horizontale et Verticale en même temps). Ils ont aussi poussé a 1024 QAM (10bit). Bien sur c'est de l'expérimentation et c'est en gros prévu pour la fin de cette décénnie mais la preuve que les labos bossent toujours dessus.

Il n'y a pas d'accès publique au document contenant les recherches en question mais un (très) court synopsis dans la présentation du dernier NHK "Open House" (2010): http://www.nhk.or.jp/strl/open2010/En/tenji/koukai_2010_E.pdf sous les points 10 et 11.

[marceljack]

Puis je parie que quand une bonne partie des gens auront remplacé leur matos DVB-T par du DVB-T2, on inventera le DVB-T3, T4, T5... T1000 (celui-là, il viendra d'office du futur, c'est Schwarzie Terminator qui l'amènera lui-même à notre époque).

Je ne pense pas. Avec le DVB-T2 on a gagné environ 30% à 35% de débit utile dans le canal par rapport à DVB-T dans les mêmes conditions de réception.
On est maintenant très priche de la limite théorique de Shannon de la capacité du canal, il n'y a pratiquement plus rien à gagner de ce côté-là.
Par contre le DVB-T2 prévoit des possibilités d'extensions futures pour des applications particulières (mobiles, MIMO...).

Il y a encore un peu de place. NHK R&D a présenté en October dernier au SMPTE Technical Conference un papier sur leur recherche et les expériences sur l'amélioration de l'ISDB-T (le DVB-T japonnais) afin de passer à 60.4 Mbps de débit dans 6MHz!
C'est basé sur du ultra?multilevel OFDM avec du dual polarized MIMO technology (polarisation Horizontale et Verticale en même temps). Ils ont aussi poussé a 1024 QAM (10bit). Bien sur c'est de l'expérimentation et c'est en gros prévu pour la fin de cette décénnie mais la preuve que les labos bossent toujours dessus.
Il n'y a pas d'accès publique au document contenant les recherches en question mais un (très) court synopsis dans la présentation du dernier NHK "Open House" (2010): http://www.nhk.or.jp/strl/open2010/En/tenji/koukai_2010_E.pdf sous les points 10 et 11.

La BBC a pensé utiliser le MIMO (multiple inputs, multiple outputs) pour le DVB-T2 mais cela a été jugé prématuré car on ne pouvait pas en tirer profit avec l'infrastructure existante (antennes de réception et d'émission).
Toutefois le DVB-T2 prévoit des extensions futures, dont le MIMO, qui pourront encore augmenter son efficacité, mais avec une infrastructure complètement nouvelle tant en émission qu'en réception.
L'utilisation de la même fréquence avec 2 polarisations orthogonales permet théoriquement d'aller jusqu'à doubler le débit dans un canal donné (c'est ce qu'on fait depuis longtemps en satellite même en analogique), mais quand je disais qu'on s'approchait de la limite de la théorie de l'information c'était bien entendu avec une seule polarisation (ou SISO: single input, single output).
D'autre part, pour comparer les débits de deux systèmes il faut bien sûr le faire dans des conditions de propagation et réception ("canal") équivalentes (rapport signal/bruit, trajets multiples, réception fixe ou mobile etc).

[zeit69]

On a déjà du mal à mettre en oeuvre correctement le SFN "simple", alors j'imagine déjà la catastrophe que va donner le MIMO multi-polarisation ...

A ce sujet, il me semble que la propagation (en terrestre) des polarisations H et V n'est pas identique, car l'une des 2 est plus sensible au relief. Qqun peut-il confirmer cela ?

[Sub]

On pourrait aussi supprimer certaines chaines for peu intéressantes s'il faut vraiment dégager de la bande passante

Mais n'oublions pas que la fin de l'analogique libére prés de la moitié du spectre UHF et que ce dernier a déja été amputé de 9 canaux justement pour des services mobiles.

Si le DVB T2 doit arriver, il faudra le faire en douceur car ça risque de râler dans les chaumières ...

[marceljack]

Si le DVB T2 doit arriver, il faudra le faire en douceur car ça risque de râler dans les chaumières ...

Il ne peut pas en être autrement pour les chaînes en clair SD ou HD compte tenu du parc DVB-T qui s'accroît.
Mais on pourrait l'envisager pour de nouvelles chaînes cryptées, voire de nouvelles chaînes en clair en 3D par exemple, à priori non regardables sur un TV existant de toute manière.
Le gouvernement devra commencer par rendre obligatoire l'incorporation du DVB-T2 dans les téléviseurs vendus à partir d'une certaine date avant d'annoncer un plan de déploiement qu'on espère intelligent (même si on peut avoir des doutes compte tenu du passé ...).

[Steamboy]

La marque Akira s'est exprimée sur son forum à propos de ce sujet :

Franchement, nous, les constructeurs, avons beaucoup de mal à suivre cette stratégie. Bien entendu, l'intérêt pour nous sera de développer un nouveau marché sur lequel nous aurons à nous positionner. Malheureusement, cela risque de se faire au détriment du client.
Maintenant, ne nous emballons pas : il ne s'agissait que de déclarations d'intention de notre ministre de l'industrie. Nous avons eu la confirmation du CSA qu'un groupe de travail était en court de création et qu'une consultation publique serait lancée, qui associera des associations de consommateurs.
Il me semble raisonnable de penser que si le DVB-T2 pourrait voir le jour sur certains multiplex test pour développer de nouveaux services dans les 2 ans, son extension et surtout l'extinction du DVB-T ne seront pas à l'ordre du jour avant une phase suffisamment longue pour que les consommateurs se ré-équipent de manière naturelle, ou presque.
Le véritable problème sera pour les téléviseurs...
Nous vous donnerons des informations au fur et à mesure que nous les récupèrerons.
En parallèle, nous allons plancher encore plus fort sur une gamme DVB-T2.

[Anonymous]

Bonsoir
Après tout on a laissé l'Angleterre essuyer les plâtres de la TNT avec 5 ans d'avance sur nous.
Maintenant on s'étonne qu'ils soient déjà passés au DVBT2 mais ça n'est qu'un juste retour des choses.
CSA ,Ministère de L'industrie,etc veulent le beurre et l'argent du beurre.
Si le marché TNT britannique reste favorable a Pace ,Plessey,Marconi ou autres c'est normal.
Après avoir occupé une position de leader avec le SECAM, le D2MAC on laisse toute l'innovation a Canal+ et aux FAI.
On récolte ce qu'on sème.