L et B/G

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 24 Mar 2011 01:40

Anonymous a écrit:Probablement très peu car l'Angleterre a rapidement dupliqué ses 2 chaines 405 l en UHF.
Leurs TV 625 l n'avaient plus de tuners bande 1 et 3 car ces bandes ont été abandonnées très tôt chez eux.
Je me demande d'ailleurs a quoi elles ont servi depuis.
Il y a eu tout de même des TV bistandards 405/625 (noir et blanc seulement) car le réseau UHF n'a pas été disponible partout en même temps.
Mais d'une part çà n'a pas été obligatoire comme chez nous (une mesure purement protectionniste qui a duré beaucoup trop longtemps), d'autre part cela n'a duré que très peu de temps.

Anonymous a écrit:Il faut rappeler que la France contrairement aux Anglais a confié aux radioelectriciens le soin d'adapter les TV existants du 819 au 625 l.
Pari téméraire mais qui l'aurait été bien d'avantage si il avait fallu passer en modulation négative et son FM.
Je ne pense pas qu'il y a eu tellement de récepteurs non "prévus pour la 2ème chaine" (ou prévus avant qu'on ait décidé d'utiliser le 625 lignes en UHF, càd 819 lignes seulement) qui ont été modifiés "artisanalement".
Mais comme on avait déjà fait le coup du téléviseur devenu inutilisable aux possesseurs de TV à 441 lignes en 1955, on a préféré ne pas réitérer à peine 7 ou 8 ans après ...

Anonymous a écrit:Le CAG clampé a aussi causé pas mal de soucis sur les décodeurs discrets de C+. Il était pourtant théoriquement indispensable pour tirer le meilleur du SECAM.
La CAG clampée pure n'a pratiquement pas été utilisée à cause de TDF qui était incapable de respecter le rapport video/synchro de la norme (cela variait d'un émetteur à l'autre voire entre canaux d'un même émetteur), c'est pourquoi la plupart des récepteurs utilisaient un mix de CAG clampée et de CAG crète.
C'est surtout les variations de contenu du signal Antiope (utilisé par la CAG crête) qui perturbaient la CAG et par suite les décodeurs C+.
Pour la même raison pendant longtemps les démodulateurs synchrones ont eu du mal à fonctionner correctement en norme L à cause du fait que certains émetteurs ne respectaient pas les 3% de porteuse résiduelle au fond de l'impulsion de synchro ...
La réalisation d'un bon circuit FI pour le standard français était une véritable gageure et Philips était probablement le meilleur dans ce domaine.
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Re: L et B/G

Messagepar jeanphi73 » 25 Mar 2011 00:37

Donc, en conclusion les normes analogiques négatives à son FM sont plus performantes et avantageuses que les normes positives à son AM !
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Re: L et B/G

Messagepar Anonymous » 25 Mar 2011 01:37

Oui et même qu'une hypothétique norme a modulation positive en son FM.
Raison pour laquelle elle n'a jamais existé car il n'y avait pas de justification historique.
Anonymous
 

Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 25 Mar 2011 11:31

jeanphi73 a écrit:Donc, en conclusion les normes analogiques négatives à son FM sont plus performantes et avantageuses que les normes positives à son AM !
OUI, mais on peut mettre cette phrase à l'imparfait ...

Anonymous a écrit:Oui et même qu'une hypothétique norme a modulation positive en son FM. Raison pour laquelle elle n'a jamais existé car il n'y avait pas de justification historique.
Par contre il semblerait que des émissions à modulation négative et son AM aient eu lieu en 1939 sur la base de la "norme" RMA (Radio Manufacturers Association) à 441 lignes/60 Hz proposée en 1938 par RCA.
Elle a été remplacée par la norme actuelle à 525 lignes en 1941 (définie par la commission ad-hoc créée à cet effet: NTSC, National Television System Committee).
Le canal de 6 MHz avec écart de 4,5 MHz entre son et image défini en 1938 a été conservé ...

Ci dessous un lien vers un extrait d'un livre très intéressant sur les étapes de la définition du système NTSC (malheureusement certaines pages ne sont pas consultables).
http://books.google.fr/books?id=gZcwhVy ... &q&f=false
Le standard NTSC est sans conteste celui qui aura duré le plus longtemps de tous (de 1941 à nos jours, car même si les USA l'ont abandonné en 2009, d'autres pays l'utilisent encore).
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Re: L et B/G

Messagepar Anonymous » 26 Mar 2011 01:10

marceljack a écrit:Ci dessous un lien vers un extrait d'un livre très intéressant sur les étapes de la définition du système NTSC (malheureusement certaines pages ne sont pas consultables).
http://books.google.fr/books?id=gZcwhVy ... &q&f=false

Bonsoir
Effectivement la valeur historique de ce livre est considérable.
Anonymous
 

Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 26 Mar 2011 13:51

Anonymous a écrit:Oui et même qu'une hypothétique norme a modulation positive en son FM.
Raison pour laquelle elle n'a jamais existé car il n'y avait pas de justification historique.
Bonjour,
En fait je pense que la FM n'a pas été utilisée au départ pour les systèmes européens à modulation positive définis avant la fin des années 40 pour deux raisons:
-la technique FM n'était pas encore bien connue et il devait y avoir des royalties non négligeables à payer à l'inventeur américain de la FM (Armstrong),
-le procédé intercarrier n'aurait pas fonctionné correctement avec un système où la porteuse vision peut tomber à 0 pendant les tops synchro.

L'erreur est de ne pas avoir revu cette position lors de la définition du 819 lignes.
A ce moment, un système à modulation négative et son FM à 10,7 MHz de la porteuse vision aurait été plus judicieux et aurait permis de réaliser très économiquement des téléviseurs avec récepteur radio FM incorporé ...
Mais c'est facile à dire 60 ans après . :wink:
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Re: L et B/G

Messagepar vidéo-33 » 26 Mar 2011 14:53

marceljack a écrit: L'erreur est de ne pas avoir revu cette position lors de la définition du 819 lignes.
A ce moment, un système à modulation négative et son FM à 10,7 MHz de la porteuse vision aurait été plus judicieux et aurait permis de réaliser très économiquement des téléviseurs avec récepteur radio FM incorporé ...
Mais c'est facile à dire 60 ans après . :wink:

c'est d'autant plus curieux que les FH étaient, eux, déjà en FM dans les années 60
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Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 26 Mar 2011 15:05

vidéo-33 a écrit:
marceljack a écrit: ... c'est d'autant plus curieux que les FH étaient, eux, déjà en FM dans les années 60.
Oui mais le 819 lignes a été défini en 1949. :wink:
Et dans les FH la FM est utilisée pour la modulation image ou globale (image + son, comme en satellite analogique), alors qu'en terrestre il ne s'agit que du son.
Moduler l'image en FM en terrestre impliquerait une bande passante beaucoup trop importante (au moins 40 MHz en 819 lignes !).
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Re: L et B/G

Messagepar Anonymous » 26 Mar 2011 15:46

marceljack a écrit:Moduler l'image en FM en terrestre impliquerait une bande passante beaucoup trop importante (au moins 40 MHz en 819 lignes !).

Bonjour
En fait le plus triste est que plein de trucs n'ont pas été essayés en analogique terrestre.
Avec l'excuse très valable de la compatibilité.
Pour la FM elle était bien utilisée sur les magnétoscopes avec des bandes passantes pas mirobolantes du tout.
Un test SVHS en Bande 1 ne serait pas pour me déplaire :-)
Anonymous
 

Re: L et B/G

Messagepar jeanphi73 » 26 Mar 2011 20:24

Anonymous a écrit:Un test SVHS en Bande 1 ne serait pas pour me déplaire :-)

Qu'entend tu par un test en bande I ?
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