L et B/G

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: L et B/G

Messagepar BAISIN » 26 Mar 2011 21:31

marceljack a écrit: Le standard NTSC est sans conteste celui qui aura duré le plus longtemps de tous (de 1941 à nos jours, car même si les USA l'ont abandonné en 2009, d'autres pays l'utilisent encore)

Le PAL et le NTSC sont presques pareils.Il y a juste un verrouillage de phase du rouge R-Y en PAL.En Europe la sous porteuse est en 4,43 Mhz,alors qu'elle est en 3,58 Mhz en Amerique,que ce soit en PAL,ou en NTSC.Le 525 lignes 60 Hz est utilisé aux USA,Canada,et Bresil.Le 625 lignes 50 Hz,en Europe,et en Amérique Latine Hispanophone.On peut retrouver ces modes en sortie analogique de recepteurs DVB satellite,ou terrestre TNT(choix entre PAL B/G,ou PAL-M,ou PAL-N,ou NTSC),le NTSC 4,43,ne concerne que la lecture des K7 NTSC sur VHS Européens( en NTSC 4,43,ou NTSC en PAL 60 Hz).Si on n'utilise pas les bonnes fréquences de sous porteuses,nous avons une image 625 lignes 50 Hz,ou 525 lignes 60 Hz,en noir et blanc.Les bases de temps des tv modernes se synchronisent automatiquement(par exemple chassis ICC4 Thomson,sorti en 1984,quelque soient les variantes).
BAISIN
Mammouth
Mammouth
 
Messages: 8392
Inscription: 09 Aoû 2009 21:18
Localisation: Grenoble

Re: L et B/G

Messagepar Anonymous » 26 Mar 2011 22:39

jeanphi73 a écrit:Qu'entend tu par un test en bande I ?

Ben on prend le signal têtes d'un SVHS en enregistrement ,on le transpose, on le rayonne en bande 1
En réception on fait l'inverse et on l'injecte dans un SVHS en lecture.
Si je suggère la bande 1 c'est juste quelle est réputée médiocre pour la TV analogique conventionnelle.
Et probablement mauvaise aussi pour la TNT car personne ne s'en sert.
Anonymous
 

Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 26 Mar 2011 23:45

BAISIN a écrit: Le PAL et le NTSC sont presques pareils. Il y a juste un verrouillage de phase du rouge R-Y en PAL.
Ce n'est pas un "verrouillage de phase" mais une inversion de phase une ligne sur deux qui permet de corriger les éventuelles erreurs de phase en ajoutant deux lignes successives au moyen d'une ligne à retard.

BAISIN a écrit: En Europe la sous porteuse est en 4,43 Mhz,alors qu'elle est en 3,58 Mhz en Amerique,que ce soit en PAL,ou en NTSC.Le 525 lignes 60 Hz est utilisé aux USA,Canada,et Bresil. Le 625 lignes 50 Hz,en Europe,et en Amérique Latine Hispanophone. On peut retrouver ces modes en sortie analogique de recepteurs DVB satellite,ou terrestre TNT(choix entre PAL B/G,ou PAL-M,ou PAL-N,ou NTSC), le NTSC 4,43, ne concerne que la lecture des K7 NTSC sur VHS Européens( en NTSC 4,43,ou NTSC en PAL 60 Hz). Si on n'utilise pas les bonnes fréquences de sous porteuses,nous avons une image 625 lignes 50 Hz,ou 525 lignes 60 Hz,en noir et blanc. Les bases de temps des tv modernes se synchronisent automatiquement (par exemple chassis ICC4 Thomson,sorti en 1984,quelque soient les variantes).
Oui, mais quel rapport avec la discussion de ce fil qui porte sur les modulations (positive/négative, AM/FM) ?
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356, Samsung LT24C300, Sony KDL40R470A
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Canal+ Secure Dongle, Terratec TStick+, Hauppauge WinTV miniStick
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 23670
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 27 Mar 2011 09:07

Anonymous a écrit: Si je suggère la bande 1 c'est juste quelle est réputée médiocre pour la TV analogique conventionnelle.
Et probablement mauvaise aussi pour la TNT car personne ne s'en sert.
Elle est surtout médiocre à cause des propagations à longue distance plus ou moins imprévisibles qui peuvent créer des perturbations importantes, mais je ne suis pas certain que la TNT s'en tirerait plus mal que l'analogique et même probablement mieux avec des paramètres adaptés (16QAM et FEC 2/3 ou 1/2).
Personne ne s'en sert parce qu'au niveau européen la bande I n'est plus affectée à la TV par la CRR 06 (pour la récupérer à d'autres fins).
Seuls certains récepteurs du tout début de la TNT couvrent la bande I.
Modérateur des forums tvnt.net

Installation TNT: Paris: VTU50 collective 21-60 / Royan: Lambda 9 + préampli
TV HD: Thomson FE9234B, Philips 39PFL3807, Acer AT2356, Samsung LT24C300, Sony KDL40R470A
PC: Pinnacle PCTV310i & 310e, Technaxx DVB-S3, Canal+ Secure Dongle, Terratec TStick+, Hauppauge WinTV miniStick
marceljack
Brigades du Tigre
Brigades du Tigre
 
Messages: 23670
Inscription: 06 Oct 2005 18:59
Localisation: 75019 PARIS

Re: L et B/G

Messagepar vidéo-33 » 27 Mar 2011 11:29

Anonymous a écrit: on prend le signal têtes d'un SVHS en enregistrement ,on le transpose, on le rayonne en bande 1

La modulation FM de 5,4 à 7,0 Mhz en SVHS ( ou 3,8 à 4,8 Mhz en VHS) ? ce serait en effet un test original à faire
mais je crains que les fortes variations d'amplitudes "on air "entrainent vite l'apparitions des spikes :cry:
*** Modérateur forum TVNT ***
Avatar de l’utilisateur
vidéo-33
Les retraités de la Brigade
Les retraités de la Brigade
 
Messages: 22765
Inscription: 13 Avr 2006 15:12
Localisation: Bordeaux Team Modérateur /Forum depuis Janv. 2005

Re: L et B/G

Messagepar vidéo-33 » 27 Mar 2011 11:32

marceljack a écrit: PAL inversion de phase une ligne sur deux qui permet de corriger les éventuelles erreurs de phase en ajoutant deux lignes successives au moyen d'une ligne à retard

et une ligne à retard de 64 µS de précision ( plus pointue qu'en Secam )
PAL = Phase Alternating Line
*** Modérateur forum TVNT ***
Avatar de l’utilisateur
vidéo-33
Les retraités de la Brigade
Les retraités de la Brigade
 
Messages: 22765
Inscription: 13 Avr 2006 15:12
Localisation: Bordeaux Team Modérateur /Forum depuis Janv. 2005

Re: L et B/G

Messagepar Anonymous » 27 Mar 2011 12:53

Bonjour
Comme la diffusion analogique hertzienne est en voie de disparition mais que la video composite a encore de l'avenir
il serait bon de ne conserver que le standard le plus performant pour cette fonction.
Il me semble que le NTSC 4.43 a quelques avantages car il n'y a pas de perte de résolution couleur verticale.
L'utilisation de PAL en sortie composite des équipements numériques ne me semble pas optimale.
Ou alors il faudrait supprimer la LAR des TV qui n'a plus de raison d’être.
Anonymous
 

Re: L et B/G

Messagepar Dominiak » 03 Avr 2011 01:54

Uniquement si le TV dissocie la norme RF du système de couleur, il est possible de lui faire bouffer par exemple du NTSC-L, du PAL-L ou bien du NTSC-BG ou encore du SECAM-I ou H tout en restituant les couleurs !
C'est ainsi que ma TV qui date de début 2000 arrive à me restituer la couleur du NTSC-L (puisque je module avec un répartiteur C+ REP4000 de CGV, norme L only), et pourtant ce standard n'a jamais existé !!!
Bien sûr avec les erreurs colorimétriques que vous savez, liées à ce système appelé ironiquement Never Twice Same Color !
Le PAL composite ou svideo qui sort des PS2 et autres Wii, il est de quelle norme ?
Adhérent Radiofil, n°5933 depuis 12/2011.
OS: Linux Mint 64 Mate
Avatar de l’utilisateur
Dominiak
Etalon
Etalon
 
Messages: 1237
Inscription: 05 Déc 2009 03:54
Localisation: Varennes/Seine (77130)

Re: L et B/G

Messagepar bernard7715 » 03 Avr 2011 03:22

C'est ainsi que ma TV qui date de début 2000 arrive à me restituer la couleur du NTSC-L (puisque je module avec un répartiteur C+ REP4000 de CGV, norme L only), et pourtant ce standard n'a jamais existé !!!


.Attention se sont deux chose indépendantes le B/G, D , L/L, M et bien d'autres sont des standard d'émission. Donc de la haute fréquence
le NTSC, PAL et SECAM sont des normes vidéo couleur qui peuvent être diffusés dans n'importe quel standard.
C'est que ton tv était équipé de circuit chrominance SECAM/PAL/NTSC. Classique des téléviseurs multistandard haut de gamme de l'époque. Ce type de Téléviseur ne faisais de liaisons entre le standard et la norme vidéo couleur, du moins sur les tv du groupe Philips.
modérateur des forums TVNT.net
Avatar de l’utilisateur
bernard7715
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 24108
Inscription: 14 Jan 2009 03:51
Localisation: combs la ville

Re: L et B/G

Messagepar jeanphi73 » 03 Avr 2011 19:06

De nombreux magnetoscopes français PAL/SECAM/MESECAM pourvus d'un modulateur L sortent obligatoirement en PAL-L pour un signal PAL en direct ou enregistré.
Le PAL-L existe dans de nombreux réseaux collectifs, j'en ai vu dans des hôtels et des hôpitaux!

Sur un TV SONY 70cm a tube 100Hz, il a accepté du NTSC-L, du NTSC B/G et du PAL-L
La totalité des TV CRT que je posséde acceptent le PAL-L, mais il vaut mieux moduler en B/G car on a du son FM qui peut être de surcroit stéréo.
DVB-T (TNT) Chambéry 1 Dent du Chat.
DAB+ 12A La Dôle.
jeanphi73
Hippo
Hippo
 
Messages: 4763
Inscription: 27 Juin 2005 23:07
Localisation: Rhône-Alpes