L et B/G

Différents standards (PAL, SECAM, NTSC), histoire et évolution de la TV analogique...

Re: L et B/G

Messagepar Marc2 » 10 Oct 2011 10:14

BAISIN a écrit:Le PAL n'est,ni plus,ni moins,que du NTSC amélioré,avec verrouillage de phase,à chaque ligne,du rouge,donc plus de dérive de phase


Il n' y a pas plus (ni moins) de verrouillage de phase en PAL qu'en NTSC. Juste une inversion de polarité des chrominances une ligne sur deux et, en PAL-DL (ce qu'on appelle communément PAL), une moyenne de chrominance faite à la réception entre deux lignes successives. D'où, en effet, perte de résolution verticale en chrominance.
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Re: L et B/G

Messagepar BAISIN » 11 Oct 2011 17:26

Anonymous a écrit:Bonsoir
Le gros avantage du NTSC c'est que la résolution verticale des couleurs ne fait pas de moyenne et on peut avoir
480lignes de couleur différentes au lieu de 288 dont certaines erronées a cause de l'entrelacement.
C’était pas extraordinaire mais perceptible sur les video disques US.
Un standard NTSC 4.43 aurait été utile sur le SAT par exemple mais bêtement les TV n’étaient pas compatibles.

Le NTSC et le PAL travaillent sur des signaux de synchro de 525 lignes 60 Hz(480 i),ou 625 lignes 50 Hz(576 i,uniquement pour le PAL).Le NTSC 4,43 est réservé uniquement à la lecture des vidéogrammes NTSC en Europe.Pour les DVD,et les ecrans plats,on peut éviter ce problème si le lecteur DVD a une sortie HDMI:Dans ce cas,on reste,completement en liaison numérique,qui se fout pas mal du NTSC,ou du PAL !!!!!!!!!!!!!!!
Quand je pense à ces démonstrateurs incompétents qui font tourner des lecteurs de DVD avec sortie HDMI,sur des tv à ecran plat par la péritel,c'est une abberration!!!!!!!!!! :x :x :x :x :x :x :x Lorsqu'il y a une sortie HDMI sur le lecteur de DVD,il faut prévoir un cordon HDMI,et éviter les intermédiaires analogiques,bon sang !!!!!! :x :x :x :x On évite une bouillie de pixels.Car j'ai constaté que l'upscalling HDMI était bien meilleur(en me référant sur un DVD des studios DISNEY PIXAR).C'est seulement avec les lecteurs de DVD sans HDMI,et les autres appareils video analogiques(LD,VHS),qu'on doit se contenter de peritel.
Mais,si,les tv des années 1990,haut,et milieu de gamme ont un circuit chroma polystandard analogique(SECAM/PAL/PAL 60/NTSC 3,58,et NTSC 4,43).Les bas de gamme se contentent du SECAM,et du PAL/PAL 60,car leurs circuits de balayage "suivent",automatiquement(625 lignes 50 Hz,ou 525 lignes 60Hz).PAL 60:Le circuit PAL est "piloté" par un top ligne de 15750 Hz(525 lignes),au lieu du traditionnel 15625 Hz(625 lignes).
Par contre,personnellement,ayant essayé les convertisseurs electroniques 525 lignes/625 lignes,pour les conversion de NTSC 60 Hz,en PAL 50 Hz,je n'ai pas aimé les résultats.
La lecture NTSC en PAL 60 Hz,travaille toujours avec une sous porteuse chroma de 4,43 Mhz.Sur les VHS SONY,et TOSHIBA,on pouvait choisir ce mode,ou NTSC 4,43(si on utilisait un tv avec chroma polystandard).
Pour les DVD,si on reste en lecture NTSC classique,on reste en NTSC 3,58.
Pour du NTSC 4,43 sur le sat on peut,presque y arriver:J'ai un ASTON MEOSAT labellisé FRANSAT,où on peut configurer le DAC(convertisseur numérique analogique),de la sortie vidéo composite(complétant la sortie RVB),au choix:
-Mode PAL(PAL Europe,50 Hz,625 lignes,4,43 Mhz).
-Mode PAL-N(PAL Amerique latine Hispanophone,50 Hz,625 lignes,3,58 Mhz).
-Mode NTSC(NTSC-M Nord Américain,60 Hz,525 lignes,3,58 Mhz).
-Mode PAL-M(PAL Amerique latine Lusophone,comme le Bresil,60 Hz,525 lignes, 3,58 Mhz).
Eh oui,sur un appareil labellisé FRANSAT !!!!!!!!!!
Et ça marche en couleur sur mon moniteur SONY (tous les standards couleur,y compris le PAL-M !!!!!!!!!!!Mais pas en PAL-N,où l'image reste Noir et blanc 625 lignes!).
Ainsi,il est possible d'utiliser FRANSAT avec des appareils,venus d'outre Atlantique,ça marche!
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Re: L et B/G

Messagepar Marc2 » 14 Oct 2011 10:18

Pour les curieux de standards exotiques :
http://cgi.ebay.fr/Television-Panasonic ... 3f0ef1fa77
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Re: L et B/G

Messagepar BAISIN » 14 Oct 2011 17:53

Marc2 a écrit:Pour les curieux de standards exotiques :
http://cgi.ebay.fr/Television-Panasonic ... 3f0ef1fa77

Si ça se trouve,cet appareil a un circuit de balayage automatique,qui passe du 525 lignes 60 Hz(norme EIA),au 625 lignes 50 Hz(norme CCIR),son circuit couleur est conçu pour le PAL sud-Americain(PAL-M 525 lignes 60 Hz),et les pays voisins Hispanophones(PAL-N 625 lignes 50 Hz),tels que l' Argentine.Circuit PAL piloté par un quartz de 3,58 Mhz.Prevoir un transfo abaisseur 220/110 Volts.Pour la fréquence,l' alim est à découpage,et dispose d'un transfo interne qui travaille en courant alternatif carré à fréquence élevée(20 Khz).La frequence d'arrivée(60,ou 50 Hz),est directement redressée par un pont de Graetz.Pour le tuner interne analogique,on peut l'oublier! Pas de péritel,mais des CINCH à gogo !!!!!!!!
J'ai vu une autre version de ce tv à tube QUINTRIX MATSUSHITA,outre Manche,aux normes UK,avec les mêmes circuits PAL,avec un quartz pilote de 4,43 Mhz,secondé d'un tuner DVB-T(que je présume COFDM 2K/8K,car les Britanniques,ont,très vite utilisé les 2 types de porteuses COFDM,après le fiasco de leur TNT payante,à la fin des années 1990,TNT payante qui utilisait des décodeurs box avec COFDM UNIQUEMENT 2K).Les constructeurs de tv ont sorti,dès 2000,des IDTV,à tube(TOSHIBA,PANASONIC,SONY,PHILIPS),avec COFDM 2K/8K,afin de réduire les couts de fabrication(seule la partie analogique était réduite à sa simple expession:Norme I only!).
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Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 19 Oct 2011 23:11

BAISIN a écrit:... Prevoir un transfo abaisseur 220/110 Volts...
Le Brésil utilise le 110 ou le 220V selon les régions voire les quartiers de certaines villes, et ce téléviseur fonctionne sur les deux tensions (c'est écrit en clair sur l'étiquette de la 2ème photo de l'annonce).
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Re: L et B/G

Messagepar BAISIN » 20 Oct 2011 20:23

marceljack a écrit:
BAISIN a écrit:... Prevoir un transfo abaisseur 220/110 Volts...
Le Brésil utilise le 110 ou le 220V selon les régions voire les quartiers de certaines villes, et ce téléviseur fonctionne sur les deux tensions (c'est écrit en clair sur l'étiquette de la 2ème photo de l'annonce).

Ok pour l'alim.primaire transfo.Mais la personne vendeuse de l' appareil, rajoute"ce tv ne fonctionne pas en Europe",c'est valable uniquement pour le tuner analogique incorporé.Mais,avec les CINCH,et certains tuners DVB ça marche en couleurs !
Même avec des adaptateurs TNT à 10 sous,avec le choix dans le standard tv:PAL/PAL-N/PAL-M/NTSC,eh oui,je l'ai constaté en faisant des installations !
Dans tous les cas ce tv pourra nous restituer les images des tuners numériques Européens,parfois en Noir et blanc,mais avec le bon balayage.
IL FAUT, SIMPLEMENT,OUBLIER LE TUNER ANALOGIQUE INTERNE conçu uniquement pour les normes M,et N.
Avis aux bricoleurs !
Seul bémol:Pas de liaison RVB possible(pas de peritel).Mais ,présence d' entrée USHIDEN Y/C.
De la gauche vers la droite:3 entrées CINCH CVBS jaunes+2 entrées audio stéreo pour chaque CVBS.
au bout,à droite 3 CINCH rouge,verte,et bleue(non identifiables sur la photo).
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Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 22 Oct 2011 14:30

BAISIN a écrit:IL FAUT, SIMPLEMENT,OUBLIER LE TUNER ANALOGIQUE INTERNE conçu uniquement pour les normes M,et N...
En fait comme avec n'importe quel TV analogique français ou européen qui aujourd'hui ne sert plus en pratique que de moniteur.
Si ce TV accepte le balayage 625 lignes 50 Hz et le PAL N (ce qui est probable pour pouvoir recevoir les émissions argentines), il accepte très probablement aussi le PAL à 4,43 MHz car les TV récents générent les fréquences de sous-porteuses au moyen d'un PLL avec un seul quartz de fréquence élevée.
Si c'est le cas, son seul inconvénient pour recevoir la TNT est l'absence d'entrée RGB.
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Re: L et B/G

Messagepar vidéo-33 » 22 Oct 2011 14:36

marceljack a écrit: son seul inconvénient pour recevoir la TNT est l'absence d'entrée RGB

il semble avoir une entrée YUV ce qui revient au même avec un simple dématriceur et certains démods TNT ont aussi le choix de sortir YUV sur le RVB de la péritel
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Re: L et B/G

Messagepar BAISIN » 22 Oct 2011 16:50

marceljack a écrit:Si ce TV accepte le balayage 625 lignes 50 Hz et le PAL N (ce qui est probable pour pouvoir recevoir les émissions argentines), il accepte très probablement aussi le PAL à 4,43 MHz car les TV récents générent les fréquences de sous-porteuses au moyen d'un PLL avec un seul quartz de fréquence élevée.Si c'est le cas, son seul inconvénient pour recevoir la TNT est l'absence d'entrée RGB.

Le PAL N utilise,comme le PAL M,une sous porteuse chroma de 3,58 Mhz,et non en 4,43 Mhz.4,43 Mhz,c'est pour l'Europe,UK,Australie,nouvelle Zelande,Afrique du Sud.
Sur un schema d'un tv PHILIPS conçu pour l'amérique Latine,j'ai identifié un circuit de balayage travaillant en 625 lignes,et 525 lignes à commutation automatique.
Pour le circuit couleur,il est piloté par un Quartz de 3,58 Mhz,et passe automatiquement du PAL-N,ou PAL-M,en NTSC 3,58,suivant le signal vidéo.Quant à ce Quintrix Panasonic,les entrées YUV sont les bienvenues ! Elles peuvent se substituer aux RVB,si le tuner numérique peut sortir en YUV(mon SAGEM TNtop peut le faire,dans ce cas la RVB peritel,est"sucrée").
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Re: L et B/G

Messagepar marceljack » 22 Oct 2011 19:09

BAISIN a écrit:Le PAL N utilise,comme le PAL M,une sous porteuse chroma de 3,58 Mhz,et non en 4,43 Mhz.
Tout le monde ici sait que le PAL N est à 3,582056 MHz et que le PAL M est à 3,575611 MHz :lol:
Ce que j'ai dit c'est que le TV accepte sans doute aussi le PAL à 4,43 (en vidéo) en plus du PAL N s'il date de moins de 10 ans car les circuits intégrés "one chip TV" récents (qui incluent toutes les fonctions petit signal du téléviseur) ne nécessitent qu'un seul quartz pour générer toutes les horloges internes et gérer tous les standards couleur (p.ex TDA8885 de Philips Semiconductors qui utilise un seul quartz de 12 MHz).
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