[Topic unique] Les deux multiplex métropolitains (DAB+)

[Senuphile]

Au retour de WE, je testerai le M1 sur l'axe Morestel-Bourgoin-Lyon: pour le M1 un relais au sommet du Mt du Chat et pas de relais à Bourgoin.
Le relais du M1 de Biol/La-Tour-Du-Pin ne doit pas porter si loin vers le Nord.

Le M1 est recu sans discontinuer tout au long du trajet, à l'exception notable d'une zone juste avant le croisement du centre ville de St Chef ...
de quelques mètres de long. Le M1, via son émetteur du Mt du Chat dispose d'une diffusion plus efficace que celle du M2.

Bonjour à tous,

En parcourant CartoRadio ce matin, quelques nouvelles :

Zone de Chambéry (M2)
N° identification : 568077
Description du site : Pylône autostable / 55m / TDF
Adresse : RELAIS TDF MONT DU CHAT
Code Postal / Commune : 73370 BOURGET DU LAC
N° de station ANFR : 0731670003
N° Antenne : 9094371
Orientation : N/A
Hauteur : 33m
Opétateur : TDF

La réception des deux métropolitains devrait se rééquilibrer dans ce secteur une fois ce relais du M2 démarré.

[minos]

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Bonjour émetteur dab+ M2 Belfort Salbert 6B (90)
photo libre de droit désolé pour la netteté

[etdu24]

Oui, quelqu'un avait expliqué ici que plus les puissances sont fortes, plus les SFN doivent être petits en superficie pour compenser (dans la limite des 74 km).

L'objectif des SFN c'est d'avoir un champ moins disparate. L'utilisation d'un site en haute altitude impose une ingénierie antennaire particulière pour éviter les brouillages SFN.

Les 74km, ne correspondent pas à une distance inter site mais à un différentiel de distance entre un signal direct et un signal réfléchi. une seconde condition est également pour que ce signal réfléchi devienne brouilleur, il faut que le différentiel de champ soit inférieur à 15dB.

Pour les 74km, le problème c'est l’intervalle de garde.

La norme est prévue pour recevoir des signaux qui ne sont pas pile synchronisés entre eux (c'est même un avantage qui permet d'avoir de la redondance qui permet de corriger les erreurs), mais la limite est de 246µs, ce qui mis en relation avec la vitesse de propagation des ondes (a la vitesse de la lumière) nous donne une distance maximale de 74km.

C'est pour ça qu'il n'est pas possible d'avoir des sites qui ont une couverture au delà des 74km dans un SFN en DAB+. Il est quand même possible de les utiliser pour le DAB+, mais il faut leurs prévoir une plaque dédié (et une fréquence).

[la colle]

Pour les 74km, le problème c'est l’intervalle de garde.

La norme est prévue pour recevoir des signaux qui ne sont pas pile synchronisés entre eux (c'est même un avantage qui permet d'avoir de la redondance qui permet de corriger les erreurs), mais la limite est de 246µs, ce qui mis en relation avec la vitesse de propagation des ondes (a la vitesse de la lumière) nous donne une distance maximale de 74km.

C'est pour ça qu'il n'est pas possible d'avoir des sites qui ont une couverture au delà des 74km dans un SFN en DAB+. Il est quand même possible de les utiliser pour le DAB+, mais il faut leurs prévoir une plaque dédié (et une fréquence).

Bonjour etdu24,
Je vais réexpliquer

74km = 246µs d'intervalle de garde. On est d'accord.

En réception, il est important (pas obligatoire) que le délai entre le 1er signal reçu et le signal reçu le plus en retard, il y a ait au maximum 246µs, sinon le null symbol n'est plus détectable par le récepteur.

Donc oui un site peut couvrir au delà de 74km. c'est EXCLUSIVEMENT en réception que le trajet entre le premier signal et le signal le plus retardé ne doit pas avoir un différentiel supérieur à 74km (soit 246µs). Bien évidemment il faut que les signaux en question n'ai pas un écart supérieur à 15dB sinon ils peuvent être ignorés y compris si ils sont hors intervalle de garde.

Ensuit le DAB utilise une modulation DQPSK qui permet en prime un brouillage progressif et non total quand on sort de l'intervalle de garde. On peut très bien avoir des signaux décalés de 500µs et continuer à recevoir à condition d'avoir un meilleur C/N (quand ce décalage n'existe pas).

en espérant avoir été plus clair

[HMT38]

Bonsoir Sénuphile,
De retour dans ma région ce week-end j'ai à nouveau testé la réception des mux métropolitains sur le Nord Isère cette foi-ci au Nord de Bourgoin-Jallieu sur l'axe de la D19 en direction de Morestel, route empruntée des dizaines de fois.
D'après mes mesures, c'est le site du mont Cindre au Nord de Lyon avec ses 13 kw qui est reçu sur cette route.
La légère différence que j'ai déjà mesuré sur d'autre routes à l'Est de Lyon avec le M2 diffusé du même site s’explique avec "seulement"10 kw au lieu de 13kw.
D'après le diagramme de rayonnement des antennes du Mont du Chat, la puissance diffusée à l'arrière des antennes en direction de Morestel avec 20db d'atténuation est de moins de 100w (entre 40w et 150 w suivant l'azimut) ce qui explique la faiblesse des signaux sur le Nord Isère.
Mes mesures comparées avec Grenoble local et Grenoble étendu (mêmes antennes et puissances) sont largement supérieures à celles de l'émetteur du Mont du Chat entre Morestel et Montalieu-Vercieu à l’extrême Nord du département de l'Isère.
Le Mont du Chat n'apporte hélas rien sur le Nord du département sauf en direction des Abrets où la puissance rayonnée dans la direction de cette ville atteint 400 w
Donc pour moi, rien de changé sur le secteur Nord de Bourgoin-Jallieu

[Senuphile]

Merci pour le compte-rendu.
Quand on regarde les cartes il y a des émetteurs au Nord le long de l'A40 et
au sud quelques sites vers Bourgoin/La-Tour-du-Pin, et le Mt du Chat.
Rien entre.
C'est une zone qui est aux confins des étendus de Lyon d'Annecy et de Grenoble.
On paie peut-être sur cette zone pour les métropolitains et pour les autres multiplex aussi,
ce découpage de zones DAB.

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[Gaël01]

Salut !

Voici des photos de 2 sites diffusant le M1 pour couvrir notamment la portion de l'A89 entre Loire (Rhône-Alpes) et Puy-de-Dôme (Auvergne).

Saint-Just-en-Chevalet Le Bois d'Urfé (7A - 1,5 kW) : https://photos.app.goo.gl/5Jdt4du6V6Fdd9Vs7.

Un nouvel émetteur DAB+ a été ajouté cette semaine sur le site Cartoradio :

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Source : https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/lonlat/3.85687694/45.86308806.

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Le paysage : https://photos.app.goo.gl/znffhhby6mfZbqv3A.

Arconsat Col Saint-Thomas (7D - 1,7 kW) : https://photos.app.goo.gl/WYiE2jkQgyQBmHNj8.

D'après "TransistorFR", ce 7D est reçu jusque dans les monts du Lyonnais !

[nono 63]

Merci Gaël pour ces 2 visites , tu es partout en ce moment !

Question au sujet des antennes DAB+ à Saint Just en Chevalet : ce sont les 2 antennes log directives au sommet qui sont utilisées ?

Dans quelques années , les sapins auront poussé et on ne verra plus au loin .

[Gaël01]

Avec plaisir !

En effet nono, le M1 (et bientôt le M2) est bien émis par les 2 antennes directives au sommet.

[la colle]

Avec plaisir !

En effet nono, le M1 (et bientôt le M2) est bien émis par les 2 antennes directives au sommet.

non ces antennes ne sont pas des antennes DAB surtout au vu du diagramme de rayonnement autorisé : https://www.annuradio.fr/details.php?ba ... id_dmb=621