Les radios FM en Ile-de-France

[Mixture]

À l'ordre du jour de la plénière de l'Arcom du 7 février 2024 (https://www.arcom.fr/tous-les-ordres-du-jour) figure le "réaménagement d'une fréquence dans le ressort de l'Arcom Paris". Ce point est certainement en lien avec l'appel du 6 avril 2022 (https://www.arcom.fr/appels-candidature ... a-de-paris) puisque cette plénière vise à approuver les sites et délivrer les autorisations d'émission. Quelqu'un sait quelle fréquence est concernée par ce réaménagement ? S'agit-il de la fréquence de France Inter à Provins dont le réaménagement a été prévu lors de l'appel (passage du 94,9 au 87,9) ou d'une autre fréquence dont le brouillage potentiel aurait été identifié tardivement ?

[JMJ3]

Une réflexion incidente après avoir lu la question de Mixture.

Au-delà du réaménagement de la fréquence d'un émetteur francilien, notamment en raison d'un brouillage éventuellement constaté, il me semble que ce processus d'aménagement des fréquences d'ores et déjà octroyées - lequel concerne très majoritairement les programmes de Radio France, vise la libération, çà et là, de quelques fréquences. Afin de les proposer à d'autres diffuseurs radiophoniques.

Le spectre FM français (87,6 - 107,9 MHz) est rempli à son optimum, lequel est régi par différents principes, dont :
. Un pas de 0,4 MHz s'agissant de la fréquence de deux émetteurs rayonnant depuis un même site, ou un site très voisin, desservant une même localité / ville.
. Un pas de 0,2 MHz s'agissant de la fréquence de deux émetteurs dont les zones de couverture chevauchent à environ une vingtaine / trentaine de kilomètres de leur site de diffusion (sans que cela ne soit obligatoirement le même programme).
. Un pas de 0,1 MHz entre deux sites de diffusion géographiquement voisin, à la condition que le même programme soit diffusé ; cela peut même être la même fréquence en certaines circonstances.

Reste le pas de 0,3 MHz qui n'a pas été tenu au terme d'une consultation publique : il me semble que deux des motifs retenus pour ne exclure cette option furent :
D'une part, une bande FM déjà bien remplie, et l'absence d'appétence d'une majorité des diffuseurs radiophonique de mettre en service de nouveaux émetteurs FM (certainement en prévision du déploiement du DAB+).
D'autre part, nombre de récepteurs insuffisamment sélectifs détenus par nombre d'auditeurs, présentant une discrimination satisfaisante entre deux émetteurs sur un même site, diffusant deux programmes distincts selon deux fréquences distantes de 0,3 MHz.
> on pourra noter avec intérêt qu'à Strasbourg, le Mouv' n'émet toujours pas sur 94,2 MHz, à 0,3 MHz de Top Music (94,5 MHz). Et n'émettra (probablement) jamais, en raison du déploiement du M2 en DAB+

Tout au plus, peut-on observer un pas de 0,3 MHz entre deux émetteurs Radio France diffusant le même programme, le premier émetteur assorti d'une PAR, le second doté d'une PAR réduite pour couvrir une zone mal couverte par le premier > 90,4 F Inter PDD versus 90,1 Issoire. Ou alors 89,4 F Inter Montpellier Saint-Baudille vs 89,1 Montpellier-Ville.
Comme tout règle, connaît des exceptions... citons simplement le 87,6 F Inter de Paris-Est versus 87,8 F Inter Tour Eiffel > le 87,5 aurait certainement été l'option idoine, mais comme en France on ne peut émettre en FM sur 87,5... il a bien fallu se résoudre à se contenter d'un pas de 0,2 MHz...

Pour clore ce message, et puisque la question de Mixture concerne les confins de l'Île-de-France, quid du 94,9 à Souppes-sur-Loing qui diffuse F Inter ?
En effet, dans cette commune du sud de la Seine-et-Marne, ainsi qu'à Dordives commune contiguë, on capte en TNT l'émetteur de Bourges Neuvy-les-deux-clochers > cela en dit beaucoup sur le niveau élevé du champ FM depuis Bourges, dans ces deux communes. D'où dont l'immanquable conséquence conduisant à ce que dès que l'on d'environ 3 / 5 km de l'émetteur de Souppes, l'écoute de F Inter est maculée par le bruit, ce chuintement caractéristique de deux émetteurs captables sur la même fréquence (phénomène marqué sur le plateau, nettement moins dans la vallée). Certes, il reste trois fréquences accessibles : 96,3 / 99,2, et même 94,7 depuis Montargis.
Alors, puisque F Inter n'est plus émis sur 87,7 (mais sur 95,5) depuis Nemours (> je viens de le découvrir... comme le changement de fréquence de F Culture à Montargis depuis 98,8 vers 98,7), ne serait-ce pas là l'occasion d'octroyer cette fréquence 87,7 MHz à Souppes-sur-Loing à la place de 94,9 ?...
Cela permet de faire le lien avec la question de Mixture !

Alors, à suivre...
jm

PS. Reste à élucider la question de l'émission sur 96,6 MHz de Fun depuis Clermont et de Nostalgie sur depuis les Combrailles Auvergnates > un vrai exemple d'une planification surprenante de la part de ...
Ma question sera donc à nouveau formulée, mais par un canal cette fois-ci très officielle afin que l'Arcom soit enjointe à répondre à mon point d'étonnement. Ce qui ne veut pas dire, que réponse il y aura... à savoir : non pas : tout va très bien ; il n'y a pas de va-et-vient entre Nostalgie et Fun derrière la chaine des Puys (versant ouest).

Pour la petite histoire, ayant posé une question sur le déploiement de métropolitain sur CF, la réponse que j'avais alors reçue (il n'y a pas vraiment pas longtemps), fut... comment dire... démentie par les faits. Et heureusement qu'elle fut démentie... pour le plus grand plaisir de celles et ceux qui apprécient le M1 autour de Clermont-Ferrand ( Nono63).

[Mixture]

Le réémetteur de Souppes-sur-Loing a surtout vocation à couvrir la basse vallée du Loing an aval de Montargis. Il est vrai que l'émetteur régional de Neuvy-Deux-Clochers est situé à moins d'une centaine de kilomètres de là et de par sa puissance et le bon dégagement au sud de l'IdF vers ce site, vient assez vite parasiter la fréquence 94,9 utilisée en co-canal. Au sud de Dordives, l'émetteur de Montargis prend le relai, au nord, c'est le réémetteur de Nemours qui permet l'écoute correcte, d'autant plus que l'ancien 94,9 de France Inter à Melun a été réattribué à Radio FG, alors que les fréquences autour de 95 MHz sont assez souvent attribuées à France Inter en Ile-de-France et dans le bassin parisien. Reprendre la fréquence 87,7 à Souppes-sur-Loing est possible, elle a été abandonnée à Nemours lors du passage de France Inter sur 95,5 et n'occasionnerait pas davantage de brouillages. Mais je ne crois pas que le réaménagement de fréquence dont parle l'Arcom concerne Souppes-sur-Loing.

[Mixture]

Au vu des premières autorisations parues aujourd'hui au Journal Officiel, le réaménagement de fréquence mentionné à l'ordre du jour de la plénière du 7 février 2024 concernait le cas déjà connu de France Inter à Provins qui passe donc du 94,9 au 87,9. On note également l'ajout de contraintes sur l'émetteur d'Alternative FM de Persan en direction de Paris. Mais vu la hauteur des antennes d'une part, et le fait que la radio ne semble avoir jamais réellement utilisé les 4 kW auxquels elle a droit sur ses deux fréquences, la réception d'Alternative FM reste impossible sur Paris.

[JMJ3]

Au vu des premières autorisations parues aujourd'hui au Journal Officiel, le réaménagement de fréquence mentionné à l'ordre du jour de la plénière du 7 février 2024 concernait le cas déjà connu de France Inter à Provins qui passe donc du 94,9 au 87,9. On note également l'ajout de contraintes sur l'émetteur d'Alternative FM de Persan en direction de Paris. Mais vu la hauteur des antennes d'une part, et le fait que la radio ne semble avoir jamais réellement utilisé les 4 kW auxquels elle a droit sur ses deux fréquences, la réception d'Alternative FM reste impossible sur Paris.

Bien vu pour ce réaménagement de fréquence à Provins...
J'évoquais, par pure hypothèse, l'émetteur de Souppes-sur-Loing, à vrai dire sans réellement y croire tant le bassin populationnel y est limité ; également, en raison des possibilités alternatives de capter fort correctement F Inter sur le plateau (du Gâtinais), de part et d'autre du Loing dans les environs immédiats de cette localité, et également de Dordives : 99,2 Orléans, Sens 96,3...

Concernant la nouvelle décision parue au JO relative - notamment - au site d'émission d'Alternative FM pour la fréquence 96,7, je note qu'il s'agit d'un changement de site assorti d'une modification fort substantielle : l'abaissement de l'altitude de l'antenne d'émission > de 200 mètres à 28 mètres, soit vraisemblablement non loin du cours de l'Oise. C'est pourquoi, il n'est guère étonnant que les restrictions de la PAR en direction de Paris aient été corrélativement réduites : de 16dB à 2 dB...
Lorsque je bossais à Paris, le 96,7 était difficilement audible à Chatou. Idem pour le 106,5, quoiqu'un peu moins que pour 96,7.

A titre de comparaison par rapport à Alternative, Espace FM qui émet sur 98,8 depuis le beau site de Sannois est autorisé à rayonner à hauteur de 4 kW, assorti d'une relative réduction de cette PAR à 0,400 kW en direction de Paris : cela permet à cette radio d'être fort bien audible même à Paris, et proche banlieue sud pour peu que l'autoradio soit sélectif.
Alors pourquoi donc une réduction de 10 dB l'un, et 20 dB pour l'autre alors qu'Alternatives sur 96,7 est à 0,2 kHz, et de la vache sacrée Bfm, et d'une autre (moins sacrée) Voltage. Serait-ce à dire à dire qu'Ado FM et Radio FG soient moins sacrées ?

[Mixture]

Concernant la nouvelle décision parue au JO relative - notamment - au site d'émission d'Alternative FM pour la fréquence 96,7, je note qu'il s'agit d'un changement de site assorti d'une modification fort substantielle : l'abaissement de l'altitude de l'antenne d'émission > de 200 mètres à 28 mètres, soit vraisemblablement non loin du cours de l'Oise. C'est pourquoi, il n'est guère étonnant que les restrictions de la PAR en direction de Paris aient été corrélativement réduites : de 16dB à 2 dB...
Lorsque je bossais à Paris, le 96,7 était difficilement audible à Chatou. Idem pour le 106,5, quoiqu'un peu moins que pour 96,7.

La modification du site d'émission pour la fréquence de Persan a été publiée en février 2021 (décision n° 2021-PA-03), avec une belle baisse de hauteur des antennes et la disparition des contraintes en 2021, revenues dans cette nouvelle autorisation de 2024. Indépendamment du changement de site, la réception du 96.7 a souvent varié mais elle n'a jamais été correcte dans la Boucle de Montesson, essentiellement en raison des excursions de fréquence de Voltage. Depuis le changement de site, on continue de la recevoir sur auto-radio notamment sur le pont du Pecq, un peu moins bien en zone plus urbanisée. Le 106.5 a également perdu en qualité de réception depuis que EFM / Rézo / Lovely est passée du 106.9 au 106.5 à Evry en septembre 2007. Mais comme la radio vise le Val-d'Oise, ce n'est pas préjudiciable. Alternative 96,7 est à 0,3 de la fréquence parisienne 96,4 (BFM Business) et son émetteur est plus au nord que le site de Sannois. La hauteur des antennes n'est pas la même non plus entre Persan et Sannois, ce qui justifie les différences de contraintes d'émission.

[JMJ3]

Concernant la nouvelle décision parue au JO relative - notamment - au site d'émission d'Alternative FM pour la fréquence 96,7, je note qu'il s'agit d'un changement de site assorti d'une modification fort substantielle : l'abaissement de l'altitude de l'antenne d'émission > de 200 mètres à 28 mètres, soit vraisemblablement non loin du cours de l'Oise. C'est pourquoi, il n'est guère étonnant que les restrictions de la PAR en direction de Paris aient été corrélativement réduites : de 16dB à 2 dB...
Lorsque je bossais à Paris, le 96,7 était difficilement audible à Chatou. Idem pour le 106,5, quoiqu'un peu moins que pour 96,7.

La modification du site d'émission pour la fréquence de Persan a été publiée en février 2021 (décision n° 2021-PA-03), avec une belle baisse de hauteur des antennes et la disparition des contraintes en 2021, revenues dans cette nouvelle autorisation de 2024. Indépendamment du changement de site, la réception du 96.7 a souvent varié mais elle n'a jamais été correcte dans la Boucle de Montesson, essentiellement en raison des excursions de fréquence de Voltage. Depuis le changement de site, on continue de la recevoir sur auto-radio notamment sur le pont du Pecq, un peu moins bien en zone plus urbanisée. Le 106.5 a également perdu en qualité de réception depuis que EFM / Rézo / Lovely est passée du 106.9 au 106.5 à Evry en septembre 2007. Mais comme la radio vise le Val-d'Oise, ce n'est pas préjudiciable. Alternative 96,7 est à 0,3 de la fréquence parisienne 96,4 (BFM Business) et son émetteur est plus au nord que le site de Sannois. La hauteur des antennes n'est pas la même non plus entre Persan et Sannois, ce qui justifie les différences de contraintes d'émission.

Maintenant que je te lis, cela me revient car F Inter émet sur 96,5 depuis Rouen.
Sinon, aucun problème concernant le pas de 0,2 MHz permettant d'entendre aisément même dans Paris sans problème certains émetteurs localisés en proche banlieue > avec la Twingo, même un émetteur faiblement reçu est tout à fait audible et sans qu'il n'y ait "moustachage" même en présence d'un émetteur très bien reçu. Exemple : le F Culture de 95,7 dans le secteur du lac d'Aydat avec F Musique du Puy-de-Dôme non perturbant sur 95,5, et cela en roulant.
Les récepteurs FM pas trop anciens, sont désormais très sélectifs, un pas de 0,2 MHz suffit > cela je l'avais constaté avec un simple téléphone portable Samsung GT-BT2100n à la fois sensible, et surtout très sélectif (notamment à Rome).
Raison pour laquelle, Sud Radio a été autorisé très récemment sur 106,5 à Saint-Chély-d'Apcher entre 106,3 Totem et 106,7 Europe 1 depuis Chastel Novel fort bien reçu dans ce secteur. Néanmoins, il est vrai que dans Saint-Chély même, Sud Radio arrive à légèrement baver sur ces deux fréquences car Chastel-Novel y est moins fortement capté : comme à Lodève, Sud Radio parvient à tailler des croupières à Europe 1 !

En revanche, le pas de 0,1 MHz est très faible > lorsque j'allais régulièrement du côté de Val-de-Reuil, j'avais constaté que le
F Musique de Rouen 92,0 pouvait être reçu sans moustachage du Mouv, seulement en arrivant au péage d'Heudebouville > d'où F Musique depuis Mantes jusqu'à ce péage via le 97,1, alors que dans le passé, l'émetteur de Rouen passait impeccablement à partir de la jonction A13 vers Evreux. Je m'étais d'ailleurs demander pourquoi le choix n'avais pas été fait à l'époque d'émettre F Culture sur 92,1 depuis la T Eiffel, et d'inverser les fréquences de Rouen Haute-Couronne pour F Culture et F Musique afin que F Culture soit émis sur 92,0 MHz. A noter qu'à partir de 1988 (environ) et pendant plusieurs années, F Culture était émis de Romainville sur 93,9.

[paul74140]

Bonjour,
le week-end dernier avec mon baladeur FM peu sélectif, je ne captais que la tour Eiffel en FM depuis ma chambre d'hôtel à Courbevoie avec vue sur la Seine et au fond on apercevait de visu le haut de la tour Eiffel. Sur les fréquences parisiennes qui n'émettent pas depuis la tour Eiffel (par exemple les Mercuriales) je n'avais que du souffle ou de l'intermodulation. Donc le champ est vraiment fort sur ce secteur.

[tvignaud]

je n'avais que du souffle ou de l'intermodulation. Donc le champ est vraiment fort sur ce secteur.

Bonsoir,
Ce n'est pas pour rien qu'une association "Les sans radio de l'est parisien"
http://www.sansradio.org/
avait été constituée au début des années 2000, pour se plaindre de la difficulté à recevoir les stations de Radio France émises depuis la tour Eiffel du côté des Mercuriales.

En 2010, cela a abouti à installer sur la tour Mercuriale Ouest, utilisée par Towercast, un relais FM de 100 W pour diffuser France Inter sur 87,6 MHz :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0023175615

Par la suite Towarcast installera un multiplex DAB pour relayer toutes les stations de Radio France qui a dû être coupé au moment où les M1 et M2 ont démarré à Paris.

[julien74]

Bonjour Thierry,

Est-ce que les 100 Watts suffisaient pour couvrir l'intermodulation provoquée par les radios privées émettant depuis l'Est parisien à Bagnolet et aux Lilas ?

Radio France aurait peut être mieux fait de conserver ses réémetteurs de confort 92.1 et 93.9 à l'époque...