parc 16/9 ou 4/3

Concerne autant les chaînes gratuites que payantes, les chaînes en simple définition que HD.

Messagepar kmf31 » 23 Mar 2008 00:35

kr59 a écrit:
kmf31 a écrit:Non, ce n'est pas vraiment ca. C'est vrai on peut passer du 4/3 en 16/9 avec la meme bande passante mais dans ce cas on se choppe soit des effets de pixelisations pour la version 16/9 ou soit l'image 16/9 ne rapporte rien en terme de nettete compare a l'image 4/3 avec bandes noires et un zoom (sur un televiseur 16/9). Si on souhaite qu'il y ait un vrai gain de qualite, c'est a dire l'utilisation maximale de la meilleure resolution technique grace au 16/9, il faut aussi augmenter la bande passante. C'est ca.


une image anamorphique = meme bande passante

Sur NRJ12, TF1, M6 ou arte il n'y a aucun effets de pixelisations


Sur la TNT hertzienne mais pour ARTE Allemand sur la Freebox (canal 530, pas ARTE Francais qui est en 4/3) il y a bel bien des effets de pixelisations tres fort en 16/9 avec un debit moyen de 2.3 Mb/s. Sur FR3 Freebox en 4/3 aussi avec 2.3 Mb/s il n'y a pas ces effets.
Sur la TNT il y a bien plus de reserves et on profite aussi des fluctuations plus fortes (temporairement le debit ponctuel peut facilement doubler par rapport au debit moyen, en Adsl c'est plutot max 30% de plus). Je doit aussi dire que la nette de l'image en 16/9 pour TF1 ou M6 n'est pas toujours optimale pour le 16/9.


ou de flou au contraire l'image anamorphique utiliser les lignes non exploiter par les bandes noirs par exemple et donc une image plus fine en ligne.


En 16/9 il n'y a normalement pas de lignes non exploitees et l'image porte sur 576 lignes. Quand il y a un film en 1:2.35 il y a effectivement quelques lignes non utilisees et ca permet d'avoir une meilleure image a debit egale (compare a un film en 1:1.77 ou similaire) mais ca ne touche pas a ce que j'ai dit car en 4/3 le film en 1:2.35 perdrait aussi en nombre de lignes de la partie visible.

Si je prends un film avec bandes noires en 4/3 c'est evident que l'image soit potentiellement un peu meilleure qu'une image 4/3 pleine a debit egale (effet des lignes non-exploitees). Cependant si on met a debit egale l'image du film en format 16/9, donc passage de 432 a 576 lignes pour l'image visible, il faut faire un choix avec le parametrage mpeg2/4:
1) soit l'image devient un peu flou (avec "resolution effective 432"),
2) soit forcer la vraie resolution 576 lignes (donc image plus nette) mais au prix de plus de pixelisation.

Si on veut bien exploiter les 576 lignes sans augmenter le risque de pixelisation, le grand avantage du 16/9, alors il faut fournir le debit qui va avec la resolution augmentee.

Bien sur il faut supposer que le debit initiale n'etait pas en "overkill" (beaucoup plus que necessaire) pour le 4/3. Dans ce cas l'image 16/9 sera meilleure meme a debit egale, simplement pour le gain du nombre de lignes.
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Messagepar jolaye » 28 Mar 2008 07:12

79% de crt en 2008? ah ouhai, je pensais pas que c'était autant qu'en même!
ça fait 21% d'écrans plats... dont une partie non négligeable en 4/3...
je comprends mieux pourquoi france2 prend son temps pour passer au 16/9... ...
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Messagepar vb78 » 28 Mar 2008 12:38

J'ai commencé à regarder "Le Grand Restaurant", hier soir sur TMC.

J'ai mis mon téléviseur 16/9 en mode "zoom 16/9". Et là, en haut de l'image, un demi logo "TMC" à droite en blanc, et un demi logo "110" à gauche en fushia.

J'ai finalement changé de chaîne...
> Antenne SYSTEC Ellipse 18 directeurs sur Mantes Maudétour, préampli 40dB
> Phlips DTR300, Siemens M360T, Thomson DTI551, Metronic ZapBox Single3, Bravia TNTHD, Orange TVHD
> Carte PCI Pinnacle PCTV 200i (TNT HD avec WinClip)+ WinFast TV2000XP
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Messagepar Jaime la SD en 16/9 » 28 Mar 2008 17:31

kmf31 a écrit:
chaz a écrit:Parce que le service public doit s'adapter à un maximum de téléespectateurs. Et comme le maximum de téléspectateurs n'en a cure du 16/9ème.


De toute facon meme pour ceux avec une TV 4/3 une diffusion en 16/9 sur la TNT ne gene pas de tout. Il suffit de regler son tuner TNT en mode "4/3 Letterbox" et on a la meme chose qu'avant: de bandes noires dans les films, sauf maintenant c'est le decodeur et pas la chaine qui les produit.
En fait meme sur une tele 4/3 la diffusion en 16/9 est avantageux car elle permet de choisir entre les deux modes "4/3 Letterbox" et "4/3 Panscan". Avec une diffusion en 4/3 c'est la chaine qui fait ce choix et on ne peut rien y changer.
En plus certains bons modeles des teles 4/3 sont meme compatibles au vrai 16/9, c.-a-d. elles arrivent correctement a afficher une source en 16/9 (donc pas besoin de choisir un mode 4/3 sur le tuner TNT) en ajoutant de bandes noires mais l'image restant a une meilleure qualite car une plus haute resolution effective: 576 lignes pour la partie visible et pas pour l'ensemble de l'image et bandes noires (comme pour le mode 4/3 Letterbox).

Bref: meme avec une tele 4/3 une diffusion en 16/9 est avantageux et cette excuse pour "le maximum de téléspectateurs" n'est pas de tout valable.

:P Bravo, tout est bien résumé et expliqué par kmf31!
:?J'ajouterai que beaucoup de sites et articles amalgament trop facilement certaines données techniques :
- CRT et réception analogique : un CRT peut parfaitement intégrer un tuner TNT, et un écran plat même HD Ready ne l'intégrait pas obligatoirement jusqu'à ce mois de mars 2008.
- CRT et 4/3 : de très nombreux CRT 16/9 se sont vendus entre 1997 et 2007... ainsi que de très nombreux écrans plats 4/3 encore aujourd'hui !
Et je ne parle pas des écrans 4/3 (plats ou CRT) qui peuvent dans les 2 cas être compatibles avec un vrai signal anamorphique 16/9 !
:( En conséquence, aucun des liens donnés ci-dessus ne donnent un quelconque chiffre sur la répartition du parc entre 16/9 et 4/3 (peu importe finalement la technologie, CRT ou plat), ni même la répartition des ventes actuelles !!!
Jaime la SD en 16/9
 

Messagepar vidéo-33 » 28 Mar 2008 17:50

le principal problème même pour les TV 4/3 qui sont capables
d'afficher en 16/9 en réduisant l'amplitude verticale du balayage
c'est que l'info passage en 16/9 n'est pas transmise en analogique
par le hertzien terrestre
donc les grandes chaines historiques transmettent un
semi-letter box zoomé pour pénaliser le moins possible les 4/3
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Messagepar Jaime la SD en 16/9 » 28 Mar 2008 17:58

C'est vrai semble-t-il... bien qu'Arte, l'orsqu'elle diffuse du 16/9 letterbox, est capable d'envoyer un signal analogique qui fait zoomer mon Philips en "zoom 16/9" pour supprimer automatiquement les bandes noires !
En fait le vrai pb en analogique, c'est qu'une diffusion 16/9 serait totalement inutilisable par les utilisateurs de 4/3 non compatibles 16/9... et c'est bien dommage, car on aurait pu habituer beaucoup plus tôt (en analogique) le grand public au gain qu'apporte une vraie diffusion en 16/9 anamorphique, au lieu du lettrebox :?
Jaime la SD en 16/9
 

Messagepar cmoileena » 28 Mar 2008 17:59

jolaye a écrit:
chaz a écrit:Parce que le service public doit s'adapter à un maximum de téléespectateurs. Et comme le maximum de téléspectateurs n'en a cure du 16/9ème.

tout à fait, surtout que la durée de vie d'une télé est de 15 ans...
je sais plus combien de temps canal+ a fournit un adapteur péritel pour les télés sans péritel, mais ça a duré un bon moment...
alors dire que le parc de 16/9 est égale voir supérieur au 4/3, c'est pas réaliste...


Moi je maintien mes chiffres vu dans des revues specialisés, sur internet et confirmé par des professionnels et le simavelec +gfk+ la regie pub de tf1.

Plus de 50% de ceux qui recoivent la tv en numerique ont une tv 16/9. Le 4/3 est minoritaire chez eux. Plus de 50% des abonnés canal aussi (etude canalsat en 2006)

ok pour 75% de crt ! mais pas 75% de 4/3! Très nombreux crt 16/9 vendu depuis 10 ans

Le format 4/3 reste majoritaire uniquement chez ceux equipé en reception analogique.
cmoileena
 

Messagepar vidéo-33 » 28 Mar 2008 18:10

quand on voit le nombre d'adaptateur TNT vendus depuis 2005
je peux t'assurer que c'est pour aller sur des anciens TV 4/3

l'explosion des ventes 16/9 n'est que depuis 2 ans où
l'on ne trouve plus que des LCD ou plasma de ce format
et encore il faut attendrte cette année pour avoir un tuner
TNT intégré d'office

bon nombre de personnes conservent leur 4/3 CRT que ce soit
pour la meilleure qualité vidéo ou par économie jusqu'à la panne
définitive

ok pour 75% de crt ! mais pas 75% de 4/3

qui achetais du 16/9 CRT ces dernières années quand
il n'y avait même pas 1 % d'émission en 16/9 ??
sur 75 % de CRT au moins 90 % sont des 4/3

sans parler des petits TV compléments à la cuisine ou dans la chambre
des parents et/ou des enfants tous en 4/3 et beaucoup en 36 cm
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Messagepar cmoileena » 28 Mar 2008 18:34

Pour avoir vu des documents interne des regies publicitaire concernant le passage de la publicité obligatoire en 16/9 à partir du 2 avril tient au fait que plus de 50% des français qui recoivent les programmes en numerique ont une tv 16/9 et ce chiffres augmente tous les jours.

Perso je suis passer au 16/9 depuis 10 ans ! ton 1% de programme me fait rire ! Canal+ 16/9 existe depuis 10 ans et diffuse les films en 16/9 sans parler des 95% de dvd encodés en 16/9 ! Cine cinéma 16/9 aussi.

sans parler de tps qui proposé en 2000 les chaines generaliste en 16/9 !
Le parc de tv 16/9 crt est important
cmoileena
 

Messagepar vidéo-33 » 28 Mar 2008 18:47

cmoileena a écrit: ton 1% de programme me fait rire !

tu me diras où tu vois du vrai 16/9 en hertzien
image anamorphposé plein cadre vu étirée sur un TV 4/3

on commence tout juste à diffuser des feeds actu comme ça
cette année ( demande de TF1 pour les éléctions municipales )
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