Passage au mpeg 4 sur la TNT en décembre 2015

[Xarann]

à mon humble avis la seule raison valable de généraliser le MPEG4 serait de libérer un multiplex
pour le passer en DVBT2 /HEVC
Ensuite il faudrait le peupler de manière a motiver les gens a s’équiper pour le recevoir
Cela me semble utopique d'y arriver en 2016
Comme pour le MPEG4 la première étape serait d'imposer DVBT2 et HEVC sur les nouveaux TV
La c'est la Chine qui décide pas la France.

Le passage en MPEG4, c'est avant tout le passage de toute les chaines en HD. quelle intérêt à passer y passer si ce n'est pour avoir aucune évolution ?
Avec 8 multiplex, c'est possible puisque TDF a présenté des démos à 4 chaines HD par mux à configuration iso et qualité iso le tout en DVB-T

Maintenant le passage en T2 amènerait de la capacité supplémentaire par multiplex et surtout des zones SFN beaucoup moins sensibles.
En T2, on peut passer 6 chaines HD par mux ou 3 HEVC par mux.

Concernant ce passage, la cible reste 2017 puisque il est nécessaire de synchroniser les 2 opérations (DVB-T H264 pour tous et création d'un mux DVB-T2/HEVC) à mon sens pour limiter les problèmes. Le problème principal est de savoir combien de multiplex nationaux il va rester sans la bande des 700 ...

[Anonymous]

Le passage en MPEG4, c'est avant tout le passage de toute les chaines en HD.

Pour moi c'est pas lié et pas justifié par la majorité des programmes.
Le HEVC en SD ça doit marcher aussi non ?
Et si ça double la capacité de mes disques durs je suis 100% pour.

[norbert]

Mpeg4 ne veut pas forcément dire HD Les plages en clair de C+ SPORT sont en Mpeg4 SD ainsi que les chaînes des Dom Tom.

Je pense que passage au mpeg4 = dans un premier temps conversion du mpeg2 SD au mpeg4 SD et suppression des doublons TF1 F2 M6 Arte en SD, ce qui va libérer des ressources pour passer des chaînes SD en HD (France 5 par exemple)

[kmf31]

Mpeg4 ne veut pas forcément dire HD

Je l'avais aussi clairement mentionne dans mon poste ci-dessus.

Les plages en clair de C+ SPORT sont en Mpeg4 SD ainsi que les chaînes des Dom Tom.

Je pense que passage au mpeg4 = dans un premier temps conversion du mpeg2 SD au mpeg4 SD et suppression des doublons TF1 F2 M6 Arte en SD, ce qui va libérer des ressources pour passer des chaînes SD en HD (France 5 par exemple)

Avec l'hypothese de 8 multiplexes et 3 chaines HD par multiplexe (et en utilisant 7 multiplexes pour les chaines gratuites) il y a quand meme moyen de passer presque tout le monde (en gratuit) en HD sauf 4-5 chaines. Si on passe a l'hypothese de 4 chaines par multiplexes il y a meme largement de place pour tout le monde meme si pour des chaines locales a mon avis ca fait peu de sens (manque de moyens pour une diffusion en HD natif). Dans le dernier cas on pourrait meme faite un appel d'offre pour 3-4 chaines en plus ou decider de laisser quelques multiplexes a 3 chaines (pour garder de "qualite" si toute fois ca fait une vraie difference et vaut le coup).

Les chaines actuellement en HD en Adsl et le Sat, donc preparees techniquement pour de l'HD, devraient bien pouvoir passer en HD meme avec l'hypothese de 3 chaines par multiplexe.

[pa.babao]

Avec l'hypothese de 8 multiplexes [...]

Hypothèse super forte actuellement, on est sur le point de vendre la bande 700, y'aura plus 8 mux et si on veut faire évoluer la TNT va pas y avoir énormément d'options...

[bb95]

Bonjour,

Hypothèse super forte actuellement, on est sur le point de vendre la bande 700, y'aura plus 8 mux et si on veut faire évoluer la TNT va pas y avoir énormément d'options...

On place en priorité gratuitement les chaînes publiques (en supprimant toute la pub) ainsi qu'Arte et on vend ce qui reste aux enchères aux chaînes commerciales.

bb

[pa.babao]

Hello,

On place en priorité gratuitement les chaînes publiques (en supprimant toute la pub) ainsi qu'Arte et on vend ce qui reste aux enchères aux chaînes commerciales.

Ca n'est pas trop le principe sur la TNT de procéder ainsi. Il faudrait (pourquoi pas) complètement modifier la loi de 86 et la régulation actuelle. Difficile à la fois de "vendre" les places et d'exiger en contrepartie de l'usage gratuit du spectre des obligations diverses (conventions entre chaînes et CSA) en matière de diversité, de pluralisme, d'investissement dans la production, etc.
Mais bon, pourquoi pas tout remettre en cause => aux parlementaires de jouer (m'étonnerait qu'ils le fassent vu comment la loi de 86 évolue à chaque fois).

[Franck Morin]

Pour completer ce que disait kmf31, j'avais dans le temps étudié l'occupation des multiplexes en passant toutes les chaines en DVB-T/MPEG4, en fonction des milliemes de multiplexes attribués par le CSA. c'est ici:
https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/tnt-fr/conversations/messages/10490

mais il est vrai que les milliemes en question peuvent probablement être revus de manière à mettre 4 chaines MPEG4 HD sur un seul multiplexe (240 ou 230 millièmes).

Pour en revenir aux fondamentaux (les fameux millièmes du CSA), sachant que mille millième font un multiplexe complet, Si on supprime TF1 SD, F2 SD, Arte SD et M6 SD, on a la répartition ci-dessous.



selon la règle en vigueur (sans doute dépassée):
une chaine DVB-T MPEG4 SD fait 105 millièmes.
une chaine DVB-T MPEG4 HD fait 325 millièmes.

aujourd'hui on a 11 chaines HD (1, 2, 4, 6, 7 et les 6 nouvelles 20 à 25):
soit 3575 millièmes, ou, comme on ne peut pas couper une chaine HD sur 2 mux, on a 3 mux de 3 chaines HD et 650 millièmes.

on aurait de même 22 chaines SD (3, 5, 8 à 19, la chaîne locale ou second FR3, 41, 42, 43, 45, 46, 48 et 49)
soit 2310 millièmes.
de la même manière une chaîne SD ne peut pas être coupée sur 2 mux en même temps, donc on peut mettre 9 chaines SD sur un mux (105x9 = 945)
cela fait donc 2 mux (18 chaines) et 4 x 105 = 420 millièmes.

pas de chance, pour le reliquat, juste supérieur à la taille d'un multiplexe, 650+420= 1070.

il serait donc possible de faire en l'état 3 mux HD (9 chaines HD), 2 mux SD (18 chaines SD) et le reste sur 2 mux (1070 millièmes à répartir).
donc 7 multiplexes.
ceci dit, en multiplexage statistique, on pourrait je pense aisément mettre 10 chaines SD MPEG4 sur un même multiplexe alors le tout tiendrait sur 6 multiplexes.

de la même manière, en estimant le nombre final de multiplexes à 7 pleins ou 8 pleins, il est facile de savoir combien de chaines SD pourraient passer en HD.

pour 7 mux pleins, ça fait 15 chaines HD (5 mux x3) et 18 chaines SD (2 mux x9)

pour 8 mux pleins, ça fait 19 chaines HD et 14 chaines SD:
6 mux HD pleins (18 chaines HD), 1 mux SD plein (9 chaines SD) et 1 mux avec 1 chaines HD et 5 chaines SD (=850 millièmes)

avec 20 chaines HD et 13 chaines SD, on tombe sur 9 multiplexes (2x325 + 4x105 = 1070 millièmes). même dépassement qu'en haut.

[pa.babao]

mais il est vrai que les milliemes en question peuvent probablement être revus de manière à mettre 4 chaines MPEG4 HD sur un seul multiplexe (240 ou 230 millièmes).

Oui, mais pour quoi faire?

Si c'est juste réduire pour réduire, on peut baisser le facteur de qualité du codage MPEG-4 (ou MPEG-2, ou ...) autant qu'on veut. Ca réduira le débit et la qualité. Ici on parle d'un tiers quand même, sachant qu'en plus il y a des flux qui ne sont pas concernés (audios x n, ss-tt x m et hbbtv x ... euh ... 1, et même EPG, etc.).

En fait c'est exactement l'argumentation de certains tenants des télécoms actuellement (dans les administrations)... suffit de réduire le débit de chaque chaîne et on pourra mieux les serrer. C'est vrai, mais ça va à contre-courant de la croissance des diagonales des écrans: une fois installé, on ne s'amuse plus à bouger son téléviseur, et il est difficile, à distance constante, d'avoir une expérience satisfaisante avec tantôt du SD, tantôt du HD et tantôt de l'UHD.
Quant à l'avenir de la TNT bah on s'assied un peu dessus.

Ca va être cool quand on devra tous s'abonner pour avoir accès aux chaînes de télé dans une qualité "correcte".
Tiens, c'est quasiment la situation des US...

[Franck Morin]

ce que je voulais dire c'est qu'à qualité perçue constante, là où on mettait 3 chaines en début 2008 (donc en gros 7 Mbits/s par chaine), on pourrait en mettre 4 désormais (5,5 MBits/s). pas certain que l'ADSL ou les réseaux cablés US aient ce débit...
les encodeurs H264 ont certainement fait des progrès, et de part le multiplexage statistique, les chaines HD gourmandes en debit (sport ou autre mouvements contraignants) ne seront pas trop laisées par rapport à ce qu'elles avaient en 2008.

Mais c'est certain que le jour où l'on passera de 3 à 4 (si ça a lieu), on verra la différence (les gens ne se rapelleront pas comment c'était en 2008).

Oui, mais pour quoi faire?

pour baisser le nombre de mux à 7 par exemple, ou passer plus de chaines de SD à HD.
Après, certaines chaines HD pourraient etre 4 sur un mux (les chaines de plateau, chaines d'info) et d'autres 3 (sport ou films, chaine premium comme canal+, M6 ou TF1)... pourquoi ne pas envisager en effet 2 poids 2 mesures, si il y a des volontaires pour passer à 4 ?
(il y aura moindre coût pour une chaine à être diffusée à 4 sur un multiplexe).