Passage au mpeg 4 sur la TNT en décembre 2015

[Anonymous]

Il n'est pas du tout évident que toutes les chaines souhaitent passer en HD.
Le surcout est réel la perte d'audience aussi.

[norbert]

Peuvent passer en HD les chaînes qui ont déjà techniquement les moyens de le faire
(exemple France 5, D8, W9, NRJ12, BFM qui sont déjà HD sur les Box)

[Franck Morin]

Il n'est pas du tout évident que toutes les chaines souhaitent passer en HD.
Le surcout est réel la perte d'audience aussi.

bien sûr. il faut que cela se fasse sur le volontariat des chaines.

je rappelle un passage du rapport Boyon au 1er ministre Fillon sur le second dividende numérique (rapport sur l'avenir de la TNT), datant d'aout 2011, ça fait donc 3 ans.
pour ceux que cela interesse, j'ai retrouvé ce rapport ici: http://guildedesscenaristes.org/uploads/ressbao/rapports-etudes/Rapport%20Boyon%20avenir%20TNT.pdf

6. Le passage de l’ensemble des chaînes à la haute définition est un impératif, déjà
souligné par les pouvoirs publics. Les éditeurs actuels de la TNT se déclarent convaincus de son
caractère inéluctable, même s’ils sont prudents quant au calendrier. Ceux qui font part de leur
intention d’accéder à la TNT sont dans le même état d’esprit. Il est communément reconnu que,
par les améliorations qu’elle présente, la haute définition constitue un progrès au moins aussi
important que le passage du noir et blanc à la couleur. Sa qualité de diffusion est sur la TNT, à
l’instar du câble et du satellite, supérieure à celle de l’ADSL. Les Français ont largement anticipé
cette évolution puisque 67% des foyers équipés d’un téléviseur détiennent déjà au moins un
écran capable d’afficher une image en haute définition : paradoxalement, la disponibilité des
terminaux a largement précédé celle de l’offre ! La couverture des chaînes TF1 HD, France 2 HD
et M6 HD est aujourd’hui de 87% de la population métropolitaine et atteindra 95% au milieu de
l’année 2012 ; celle d’Arte HD est de 95% et sera de 97% le 30 novembre 2011 ; celle de Canal+,
qui est aussi de 95%, progressera légèrement d’ici à cette dernière date : ces petits écarts sont liés
aux taux de couverture des différents multiplex. La principale incertitude concernant le passage à
la haute définition est celle de son calendrier pour trois raisons : la disponibilité en ressource
radioélectrique ; les surcoûts de production, au moins pour certains programmes, et de diffusion,
alors qu’une augmentation des revenus publicitaires reste improbable, sauf peut-être pour une
chaîne qui serait très en avance par rapport à ses concurrentes ; la propension du public à
s’équiper en matériels de réception complémentaires. Faut-il aller jusqu’à définir plusieurs niveaux
de haute définition, consommant des quantités de ressource radioélectrique différentes, et donc
correspondant à des qualités différentes ? Cette hypothèse, suggérée par certains, ne serait pas
conforme à l’objectif d’assurer la meilleure qualité à tous les programmes sur la TNT.

1. Compte tenu de l’intérêt que la norme MPEG 4 présente pour une gestion optimale du
spectre des fréquences, il est essentiel de favoriser sa généralisation et, corrélativement,
de préparer l’abandon du MPEG 2. Tous les professionnels du secteur de la télévision, mais
aussi le public, doivent être mis à même de prendre en compte au plus tôt cette mutation, dont la
justification n’est guère contestée.
Or il ne faut pas oublier que le public continue d’acquérir des adaptateurs MPEG 2 pour le
passage au tout numérique, ni que cette norme reste celle de beaucoup de récepteurs secondaires,
dont le nombre s’est accru avec les achats massifs de téléviseurs effectués ces dernières années,
notamment du fait de la généralisation de la TNT. On ne doit pas sous-estimer le sentiment de
frustration, voire le mécontentement, qui se répandraient si ces téléviseurs secondaires cessaient
d’être en mesure de remplir leur office.
Il est pourtant vivement recommandé qu’une date soit fixée dès que possible par les pouvoirs
publics, au moins comme objectif, pour l’arrêt du MPEG 2.

2. Selon les instituts Médiamétrie et GfK, en mars 2011, 67% des foyers équipés d’au moins un
téléviseur disposaient d’un écran capable de restituer des images en haute définition.
43% de ces mêmes foyers étaient équipés d’au moins un téléviseur « TNT HD », apte à recevoir
les chaînes en haute définition de la TNT. Ce niveau d’équipement, qui a pratiquement doublé en
un an, a été atteint grâce à l’attrait de la haute définition et à la perception qu’a le public d’une
extension rapide de celle-ci, alors qu’une seule obligation légale s’impose aujourd’hui aux
vendeurs professionnels : depuis le 1er décembre 2009, les téléviseurs destinés aux particuliers et
ayant une diagonale d’écran supérieure à 66 centimètres doivent intégrer un adaptateur
permettant la réception de l’ensemble des programmes gratuits de la TNT, en définition standard
et en haute définition. Or cette obligation s’est appliquée à une grande majorité des téléviseurs
vendus depuis son entrée en vigueur. Selon le Syndicat des industries de matériels audiovisuels
électroniques (SIMAVELEC), la diagonale moyenne des écrans commercialisés est en effet
passée de 56 centimètres en 2004 à 80 centimètres en 2008. Les écrans d’une diagonale d’au
moins 81 centimètres ont représenté les deux tiers des téléviseurs commercialisés en 2010.
En réalité, la proportion des foyers pouvant recevoir les chaînes de la TNT en haute définition
est même plus importante puisque les chiffres qui précèdent ne prennent pas en compte les
adaptateurs externes en MPEG 4. Or l’intérêt pour ceux-ci s’est beaucoup renforcé avec le
passage au tout numérique.
Selon une modélisation réalisée par les services du Conseil supérieur de l’audiovisuel, des
téléviseurs « TNT HD » devraient être présents dans 90% des foyers au quatrième trimestre 2014
et dans 95% des foyers au premier trimestre 2016. Cette estimation prend en compte le fait qu’à
partir du 1er décembre 2012, tous les matériels vendus aux particuliers devront, en vertu de la loi,
être compatibles avec la norme MPEG 4. Elle s’appuie aussi sur l’hypothèse que les
téléspectateurs déjà équipés d’un écran HD sans adaptateur TNT (si cet écran a été acheté avant
le 5 mars 2008) ou sans adaptateur TNT HD (si l’écran a été acheté entre le 5 mars 2008 et le 1er
décembre 2008) seront incités soit à acheter un nouveau téléviseur (car l’ancien aura au moins six
ou sept ans d’âge), soit à acheter un adaptateur TNT HD externe. Des événements sportifs
majeurs, comme le championnat d’Europe de football qui aura lieu en France en 2016,
accroîtront l’incitation à s’équiper en téléviseurs TNT HD ou en adaptateurs TNT HD.

3. Compte tenu des niveaux actuel et prévisible d’équipement des foyers, il est aujourd’hui
possible d’envisager une date pour la cessation de l’usage du MPEG 2. Le processus
d’arrêt serait assez semblable à celui de la diffusion analogique : il s’agirait de substituer une
technologie de diffusion à une autre sans rupture complète puisque ces deux technologies
coexistent déjà (toutefois, il ne serait peut-être pas nécessaire d’opérer par plaques régionales).
Les études menées par France Télé numérique montrent que l’arrêt de la diffusion analogique a
été réalisé sans difficulté majeure alors que 5 à 10% des foyers, selon les régions, étaient encore
entièrement dépendants de cette diffusion un mois avant le passage au tout numérique. Ainsi, il
n’est nul besoin d’attendre que la quasi-totalité des foyers soit équipée pour procéder à un
changement de technologie de diffusion.
Les pouvoirs publics pourraient donc fixer pour objectif que la diffusion en MPEG 2 soit
arrêtée en 2015 ou 2016, années au cours desquelles plus de 90% et, probablement, 95%
des foyers disposeront d’un équipement compatible avec la norme MPEG 4.

[Anonymous]

Si le passage a la HD est si inéluctable et urgent que cela pourquoi:
Ne pas commencer par l'ADSL ?
Puis par le SAT ?
Ne pas interdire la vente de DVD ?
Ne pas rendre le HEVC obkigatoire ?
Je rappelle que certaines radios diffusent toujours en mono voire en AM et pas des moindres.
Que les formats audio compressé ont supplanté le CD malgré une perte se qualité parfois
non négligeable.
"par les améliorations qu’elle présente, la haute définition constitue un progrès au moins aussi
important que le passage du noir et blanc à la couleur"
C'est du grand n'importe quoi.
Si le 819 l a disparut c'est bien que la couleur était autrement plus utile que la définition.

[kmf31]

Si le passage a la HD est si inéluctable et urgent que cela pourquoi:
Ne pas commencer par l'ADSL ?
Puis par le SAT ?

En Adsl (et aussi le SAT si je comprends bien ?) il y a deja un bon nombre de chaines HD pour les chaines du bouquet TNT, c.-a-d. des chaines entre 1 et 25. Les seules exceptions en SD sont encore la 10, 11, 13, 18, 19 et la chaine locale, le reste est en HD en Adsl. Il y a aussi pas mal d'autres chaines ("non-TNT") en HD comme Teva, RTL9, AB1, Paris-Premiere, ... Bien sur la Freebox il y a de nombreuses chaines SD, des chaines etrangeres, des chaines tres specifiques pour un publique reduit, teleshopping, Astrologie, ... mais ces chaines n'ont pas d'importance en terme de statistique d'audience comme sur le Sat ou ca existe aussi.

Seulement il ne faut pas se faire des illusions. Le nombre de contenus non-HD et diffuse en upscaled avec une qualite mediocre ou meme crado (s'il y a ce fameux "zoom" 4/3 vers 16/9 coupe !!) est (et sera) toujours important, par exemple la serie Mac Gyver sur D8 ou a une epoque la (vielle) serie Nikita sur 23.

J'ai deja explique dans mes postes ci-dessus qu'avec un passage eventuel en mpeg4 (qui prendrait quand meme pas mal de monde a court au niveau materiel !) il serait a peu pret possible de caser les chaines HD d'Adsl aussi en HD sur la TNT si on laisse les quelques chaines non-HD en SD.

Ne pas interdire la vente de DVD ?

Bizarrement le marche DVD se porte assez bien, meme tres bien, selon mon impression des magasins etc. et ca bien que les prix d'un DVD d'un film recent soient aussi eleves (facilement 20 Euros). Si on a achete un DVD dans un super-marche ou la FNAC, c'est parfois aussi cher ou meme plus cher que le Blu ray chez Amazon (achete avec la bonne promotion). Il faut aussi rappeler que de nombreux films et series ne sont edites qu'en DVD, par exemple de nombreux veille series francaises ou allemandes, de meme pour des telefilms ou meme certains classiques. Meme pour des films americains pas si vieux c'est assez bizarre de ce qui est disponible en Blu ray et ce qui ne l'est pas, par exemple le film "True Lies" avec Schwarzenegger ou "Abyss" (un super film diffuse tres souvent a la TV) qui n'ont que 20 ou 25 ans n'existent pas (encore) en Blu ray.

Imposer la diffusion HD sur le plan technique est (presque) possible pour un bon nombre de chaines mais ca ne signifie pas qu'on aura reellement des contenu HD tout le temps sur l'ecran. Il faut regarder les chaines HD actuels aussi des chaines comme RTL9 depuis peu (tout ce qui est vieille serie ou "vieux" film en stoque en SD). Meme sur TF1 il y a de nombreux films diffuse en SD (bien que ca existe en HD et Blu Ray !) simplement parce qu'ils n'ont dans leurs archives qu'une version SD.

De toute maniere comme je l'ai deja dit ci-dessus: pour le passage en mpeg4 il y a pour l'instant beaucoup de blabla, des "avis" et "recommandations" qui trainent partout mais rien de serieux et concrets de la part de ceux qui prennent reellement les decisions, notamment pas de de calendrier avec des lois/decrets etc. Certes ca peut aller vite si une loi est passee mais la date de fin 2015 me parait quand meme tres difficile a l'instant.

[Anonymous]

Bonjour
Quand je parle de HD sur ADSL je pense surtout a assurer les 8Mbps minimum promis dans tous les foyers
Curieusement on parle plus beaucoup de cette promesse de je sais plus qui alors qu'elle
a un réel impact sur la vie économique du pays..

[kmf31]

Quand je parle de HD sur ADSL je pense surtout a assurer les 8Mbps minimum promis dans tous les foyers. Curieusement on parle plus beaucoup de cette promesse de je sais plus qui alors qu'elle
a un réel impact sur la vie économique du pays..

Chez Free la disponibilite de la TV en HD va quand meme assez loin. D'abord selon type de flux ca necessite chez Free soit 5 ou soit 6 Mb/s TCP (ce qui correspond a des synchros de 6 ou 7.2 Mb/s ATM). Pour RTL9 HD en Adsl j'ai recemment meme vu des debits genre 4 Mb/s TCP (enfin temporairement). En plus en zone degroupee tout le monde chez Free est d'office en Adsl2+ (sauf pour les lignes extremes genre >60 dB avec de Readsl2+ etc. ou des lignes tres courtes avec VDSL qui est encore mieux) et donc pour un flux HD ca concerne pas mal de monde, facilement des lignes de 2 km ou meme plus que ca (2.5 km ou meme 3 km ?). Pour les bonnes lignes (<1000 m) on a regulierement meme assez de debit pour deux flux HD (un pour enregistrer et l'autre pour regarder ou deux sur deux boitiers Players differents ou un flux sur PC et l'autre a la TV etc.)

Bien sur la qualite de Free est avec 1440x1080i moins bons que chez Orange qui fournit reellement 1920x1080 mais ou le debit necessaire est bien plus eleve (je crois meme 12 Mb/s pour Orange) et en plus chez Orange les debits reels, meme en Adsl2+, ne sont pas exactement au meme niveau que chez Free (enfin, je crois; Free utilise tous les trucs comme "nitro" etc., des modes patates ou fastpath permettant de gagner pas mal de debit en plus). En tout cas chez Orange il n'y a qu'une minorite avec acces a la TV Adsl en HD et on ne disctue meme pas de deux flux. Je crois c'est meme plus facile d'avoir deux flux HD chez Free qu'un flux HD chez Orange (en fonction de la qualite/longueur de la ligne).

Enfin, moi ayant une bonne ligne j'ai presque oublie cette condition et je profite bien des chaines HD par Adsl qui ne sont pas HD sur la TNT, genre FR3, W9 etc. Notamment pour FR5 ca devrait etre chouette pour les documentaires mais malheureusement ce n'est pas souvent en HD natif (pas comme sur ARTE-HD ou il y a de nombreux superbes documentaires en HD natif sur la nature, les sciences, l'histoire etc.) mais recemment je n'ai plus reteste ca (s'il y a de HD natif sur FR5 etc.).

En tout cas les chaines HD en Adsl sont deja equipees en HD et ca devrait facile pour elles de passer en HD aussi sur la TNT et selon "mon calcul" (ci-dessus) ca devrait coller avec les multiplexes disponibles si ou quand le passage en mpeg4 par la TNT sera generalise si uniquement ces chaines passent en HD par la TNT et les quelques chaines non-HD-Adsl resteront aussi en SD-mpeg4 sur la TNT.

[pa.babao]

ce que je voulais dire c'est qu'à qualité perçue constante, là où on mettait 3 chaines en début 2008 (donc en gros 7 Mbits/s par chaine), on pourrait en mettre 4 désormais (5,5 MBits/s). pas certain que l'ADSL ou les réseaux cablés US aient ce débit...
les encodeurs H264 ont certainement fait des progrès, et de part le multiplexage statistique, les chaines HD gourmandes en debit (sport ou autre mouvements contraignants) ne seront pas trop laisées par rapport à ce qu'elles avaient en 2008.

Je comprends bien l'argument
En 2011, les chaînes HD sont passé de la qualité 2008 (1080x1440i) à la qualité 2011 (1080x1920i). Depuis elles ont possiblement encore amélioré leur facteur de qualité, cette fois-ci à résolution constante. Quel intérêt du coup de comparer à la situation 2008 quand il y aura un recul de qualité entre le moment "présent" et celui de la "réduction"? Est-on certain de ne pas le voir?
Perso, espérant récupérer plein de sous de la vente de fréquences UHF pour abonder le budget de l'Etat avant le prochain changement de majorité, j'aurais tendance à dire, sans rien tester auparavant ni même consulter trop de spécialistes : évidemment qu'on ne le verra pas!

[man67]

La montée de l'ADSL face à la TNT est tout fait normal et était prévisible !
La multiplication des chaînes HD en est la principale cause ! Dans les grandes villes ou dans les zones permettant un débit ADSL confortable plus personne n'utilise un râteau ou bien pour alimenter une TV dans une chambre ! Les chaînes en HD de la Freebox même avec un débit de seulement 5-6 mégas sont très largement supérieur à la TNT SD et seulement légèrement inférieur à la TNT HD ! Pourquoi légèrement car tous les programmes ne profitent pas du débit supérieur ( films non récent ). Basculer l'ensemble des chaînes en HD mais avec un débit moindre comme free serait déjà un grand pas en avant et je pense techniquement possible avec 4 chaînes par fréquence...

[Anonymous]

plus personne n'utilise un râteau ou bien pour alimenter une TV dans une chambre

Ben voyons sur que de la pseudo HD en 1440x1080 sans possibilité d'enregistrer c'est largement mieux.
Qui pourrait avoir l'idée saugrenue de relier sa TV a son antenne alors qu'avec une box 2 CPL un paquet de
fils 2 télécommandes il a tant d'avantages.