50 - Manche [Cherbourg-Digosville, Mortain]

Puis-je recevoir la TNT dans ma commune et comment ? Débats sur les zones d'ombre...
Image Modifications sur les émetteurs ...

Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Emmebel » 27 Mar 2013 14:40

Je ne sais pas exactement quelle pourrait être la portée, mais je pense que ce serait au moins une dizaine de kilomètre.
Par contre à la vue les diagrammes de rayonnement (essentiellement vers Ouest-Nord-Ouest et Sud-Sud-Ouest), le site de La Vendelée arroserait Coutances et la côte entre Sant-Germain-sur-Ay et Bréhal.
Le site de Montgardon arroserait plus au Nord, la côte entre Barneville-Carteret et Pirou, ainsi que La Haye-du-Puits qui est très proche.

Voici le diagramme de rayonnement du multiplex R1 du site de La Vendelée :
Image
les diagrammes des autres mux de La Vendelée ainsi que ceux de Montgardon sont identiques.

Je ne suis pas certain que les zones couvertes soient celles qui ont actuellement le plus de difficultés de réception, mais je me trompe peut-être.
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Xarann » 27 Mar 2013 16:31

Alexandre14 a écrit:Encore une histoire de gros sous quoi. Cela dit, y'a-t-il un obstacle théorique à booster un peu le signal de Cherbourg vers le sud sud-ouest ? Comparé au Mont Pinçon ou à Saint Pern, il est quand même léger en kW non ? Ils pourraient aussi tenter de passer Mortain et sa zone littorale en SFN avec Saint Pern ?

Enfin, je dis ça, j'imagine que des gens très compétents se sont penchés sur la question lors de l'attribution des fréquences et des puissances d'émission :roll:

@ Ford : :mrgreen:


Il y a une forte restriction au nord et pour protéger vis à vis des anglais. Augmenter la puissance au sud implique aussi une augmentation au Nord et la limite est déjà atteinte.
L'antenne de Cherbourg a même été optimisée par TDF pour limiter la perte de couverture. Un émetteur complémentaire (Carneville) a aussi été mis en service car le recul de couverture était trop important.
Des questions tu te poses ? Par MP tu les poses ...
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Alexandre14 » 28 Mar 2013 11:25

Xarann a écrit:Il y a une forte restriction au nord et pour protéger vis à vis des anglais. Augmenter la puissance au sud implique aussi une augmentation au Nord et la limite est déjà atteinte.
L'antenne de Cherbourg a même été optimisée par TDF pour limiter la perte de couverture. Un émetteur complémentaire (Carneville) a aussi été mis en service car le recul de couverture était trop important.


Je savais pas de Digosville était à fond afin d'éviter de parasiter les anglais. Je pensais vraiment pas, puisque cet émetteur émet bien moins fort que son alter ego anglais de l'ile de Wight (Rowridge), qui crache ses mux qui sont sur la même fréquence que des mux français à 50 kW en H, contre 11 kW pour Cherbourg.

Cela dit, je ne connais pas les diagrammes de propagation de Rowridge. Mais si c'est comme pour la FM, la restriction est drastique (125 kW réduits à 13 vers la France en H comme en V).
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Emmebel » 28 Mar 2013 11:57

Alexandre14 a écrit:
Xarann a écrit:Il y a une forte restriction au nord et pour protéger vis à vis des anglais. Augmenter la puissance au sud implique aussi une augmentation au Nord et la limite est déjà atteinte.
L'antenne de Cherbourg a même été optimisée par TDF pour limiter la perte de couverture. Un émetteur complémentaire (Carneville) a aussi été mis en service car le recul de couverture était trop important.


Je savais pas de Digosville était à fond afin d'éviter de parasiter les anglais. Je pensais vraiment pas, puisque cet émetteur émet bien moins fort que son alter ego anglais de l'ile de Wight (Rowridge), qui crache ses mux qui sont sur la même fréquence que des mux français à 50 kW en H, contre 11 kW pour Cherbourg.

Cela dit, je ne connais pas les diagrammes de propagation de Rowridge. Mais si c'est comme pour la FM, la restriction est drastique (125 kW réduits à 13 vers la France en H comme en V).

Voici le diagramme de rayonnement du canal 30 de Rowridge, d'après la base de donnée du CSA :
Image

il y a effectivement une forte restriction vers le sud, et les diagrammes des autres canaux de Rowridge sont équivalents à celui-ci.
D'après le CSA la puissance maximum (PAR) de tous les mux de Rowridge seraient de 20 kW et non 50, et le seul canal commun avec Digosville serait le canal 30 du futur R7.
Mais je ne suis pas sûr que la base de donnée du CSA soit la meilleure source d'information en la matière.
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Messagepar Alexandre14 » 28 Mar 2013 12:21

Emmebel a écrit:Mais je ne suis pas sûr que la base de donnée du CSA soit la meilleure source d'information en la matière.


Mouais, je suis comme toi, pas convaincu des sources CSA sur le coup.

Voilà ce qu'en dit un très bon site d'information sur la TNT/FM/RNT en Angleterre : http://www.ukfree.tv/txdetail.php?a=SZ447865.

Il n'y a pas les diagrammes de rayonnement, mais c'est indiqué que Rowridge a une puissance d'émission à 200 kW en H comme en V, et n'est restreint que sur certains canaux (21, 22 et 28) à 50 kW en H.

Le fait que seule la pol. H soit affectée par la restriction m'a toujours fait penser que c'était pour limiter les interférences avec la France, où le Mont Pinçon occupe les canaux 22 et 28, et Saint-Pern le 21. Mais je peux me tromper.

Il n'y a pas de canaux communs pour le moment entre Rowridge et Digosville, tu as raison. Encore qu'à en croire la page d'ukfree, des mux sont susceptibles d'être lancées prochainement en Angleterre sur des canaux de Cherbourg, sur le 30 et le 37 (vers le bas de la page).

En fonction de la puissance qui leur sera allouée, ça pourrait être problématique :?
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Emmebel » 28 Mar 2013 12:33

Oui, cela confirme ce que j'avais trouvé sur un autre site : http://www.aerialsandtv.com/rowridgetx.html

En tout cas une chose semble certaine, les 2 sites sont d'accord, les canaux utilisés à Rowridge sont : 21, 22, 24, 25, 27 et 28
donc il n'y en a pas de commun avec Digosvile, tout au moins pour le moment.

Par contre seul le canal 28 est existant dans la base de donnée du CSA pour Rowridge, les autres sont complétement différents, ce qui conforte l'idée que, au moins pour cet émetteur, elle n'est absolument pas à jour.
Je suppose, ou tout au moins j'espère, que le CSA a d'autres sources d'information que cette base de donnée.
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Alexandre14 » 28 Mar 2013 12:53

Emmebel a écrit:Je suppose, ou tout au moins j'espère, que le CSA a d'autres sources d'information que cette base de donnée.


Tu m'étonnes, ça serait limite sinon :lol:
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Emmebel » 28 Mar 2013 12:57

Sinon j'ai aussi trouvé le site de l'émetteur de Rowridge : http://www.thebigtower.com/live/Rowridge/Index.htm
Il confirme les informations déjà vues sur les autres sites, avec en plus beaucoup de photos, mais toujours aucune trace de diagramme de rayonnement.
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Alexandre14 » 28 Mar 2013 13:12

Je pense avoir trouvé le fin mot de l'histoire de ces diagrammes : la BBC ne souhaite pas rendre public les diagrammes de rayonnement, arguant d'un possible affaiblissement à l'international si elle le faisait :shock:

Pas grand chose de pertinent quoi : http://www.ukfree.tv/fullstory.php?storyid=1107051972. Le site avait demandé à diffuser ces diagrammes, et la BBC a refusé. Voilà la traduction google d'un extrait de la réponse de la BBC au site :

Les arguments en faveur de la divulgation sont les suivantes:

les systèmes d'antennes utilisés pour la transmission de télévision sont, en partie, financé par des fonds publics par le biais de contrats de transport de la BBC avec Arqiva et le public a un intérêt dans la compréhension de ce que l'argent a été dépensé, et
la divulgation des diagrammes de rayonnement d'antennes permettrait à certains membres du public ayant des connaissances spécialisées pour gagner une compréhension plus précise de la réception des conditions de leur région.

Toutefois, les arguments contre la divulgation des caractéristiques des systèmes d'antennes particulières sont les suivantes:

la divulgation des diagrammes de rayonnement d'antennes dans le domaine public pourrait conduire à celles-ci étant disponibles à des administrations étrangères, ce qui affaiblira considérablement la position de négociation Gouvernement de Sa Majesté à l'égard de internationale fréquence dédouanement;
une position de négociation plus faible gouvernement de sa majesté peut entraîner des coûts supplémentaires pour les diffuseurs (où les systèmes d'antennes doivent être reconstruits à la suite d'une coordination internationale) et inférieure couverture pour les téléspectateurs (où les systèmes d'antennes doivent être restreintes afin de protéger les étrangers transmission), et
la BBC est nécessaire pour assurer la couverture de ses services sur le numérique terrestre de télévision à une certaine proportion de la population par la réalisation de basculement et une défaillance ou un résultat sous-optimal de la coordination internationale peut nuire à la capacité de la BBC pour répondre à cette obligation.

Par conséquent, je suis convaincu que dans toutes les circonstances de l'espèce, les arguments contre la divulgation l'emportent sur l'intérêt public à la divulgation de certains des diagrammes de rayonnement d'antenne.


De très belles photos des désormais deux mâts de Rowridge sur The big tower :D
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Re: [50 - Manche] Cherbourg (Digosville et Octeville), Mortain, Coutances, Granville, St Lô

Messagepar Franck Morin » 28 Mar 2013 14:38

du coup on peut se demander pourquoi le CSA et l'ANFR diffusent les diagrammes de rayonnement des émetteurs en France. ce qui est vrai pour les anglais devrait l'être pour nous.

Selon la carte de couverture google présente sur ce lien, Une partie du Nord Cotentin doit pouvoir recevoir Rowridge:
http://www.ukfree.tv/txdetail.php?a=SZ447865

Capture.JPG
couverture de Rowridge en Cotentin


et enfin d'après la conférence de Genève 2006 CMR06, les canaux de Rowridge devaient être les suivants avec une puissance rayonnée de 53 dbW:
21, 22, 24, 25, 27, 28, 31, 32

et ceux de Cherbourg avec une puissance de 43 dbW:
34, 35, 37, 50, 59, 62, 64, 65

la libération de la bande des 800MHz est passée par là (dividende numérique oblige).
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